urikor.net

voldemar

Да, Фил, если можно ― придите, плиз, алгоритм печати с применением "обратной связи".

Dron

Fil

Fil

Пара примеров про обратную связь.
Пушка стреляет по цели, причём цель - далеко, её не видно с места расположения пушки, хотя координаты цели при этом известны. Даже в совершенстве зная законы баллистики, каковы шансы, что из 20 выстрелов хоть один попадёт в цель?

А теперь допустим, что на возвышенности недалеко от цели расположен наблюдательный пункт, в котором сидит человек, и передаёт результаты выстрелов на пушечную батарею. Очевидно, что по этим результатам можно скорректировать огонь и попасть в цель гораздо быстрее.
Это - обратная связь.

А теперь предположим, что снаряд управляемый (а сейчас все ракеты управляемые - попасть за 7000 км в домик, стоящий на полигоне на Камчатке по баллистической траектории невозможно в принципе). Тогда система управления, расположенная в нём, может корректировать движение снаряда непрерывно в процессе его полёта и делать это таким образом, чтобы он попал точно в цель. Несмотря на ветер, плотность воздуха, неточность определения начальных координат, неравномерность работы двигателей, качество топлива и т.д.
Это - непрерывная обратная связь.

Можете ещё вот этот пример посмотреть:
http://spas-info.ru/articles/?page=33_solenoid
Пара цитат оттуда:

voldemar

voldemar

Fil

Владимир, Ваша простота меня забавляет всё больше и больше.
Если часть теории не объясняется научными средствами - объясним её магией! И все дела! Эдак можно доказать даже, что Земля плоская.

voldemar

voldemar

Fil

И всё-таки ещё раз про обратную связь - как основу всех движений, и не только движений.

Владимир, давайте проведём ещё один умозрительный эксперимент.
Закройте глаза и вытяните правую руку перед собой так, чтобы она располагалась горизонтально. Надеюсь, это Вы сможете сделать? В данном случае Ваша рука находится в замкнутом контуре автоматического регулирования с обратной связью.
Ближайшая аналогия - к оси электродвигателя приделать штангу, и попытаться уравновесить её в горизонтальном положении при помощи двигателя. Очевидно, что это возможно, однако крайне сложно - нужно, чтобы штанга не свешивалась вниз под силой тяжести, если подаваемая на двигатель мощность слишком низка и чтобы двигатель не вращался постоянно, если подаваемая мощность слишком велика. Однако без обратной связи эта задача аналогична задаче уравновешивания конуса на его вершине – любое микроскопическое воздействие тут же выводит систему из равновесия. Чтобы система работала правильно, нужен датчик положения штанги, связанный отрицательной обратной связью с управлением двигателя. Так работают все сервоприводы.

Итак, совершенно очевидно, что в данном случае Ваша рука находится в системе регулирования с обратной связью. Это можно легко проверить, внося различные воздействия. Например, можно положить Вам на руку груз. При этом Ваша рука легко может сохранять горизонтальное положение, даже если вес груза постоянно менять. Мозг оценивает изменение положения руки, и изменяет воздействие на мышцы. Причем всё это легко происходит без прямого контроля сознания, единственное, что Вам нужно - это дать команду на удерживание горизонтального положения руки.

Как видно из этого примера, обратная связь практически всегда работает без участия сознания - это один из самых низкоуровневых автоматизмов.

Очевидно, что для функционирования системы с ОС нужно минимум две вещи - исполнительный механизм и датчик положения.
Исполнительный механизм здесь - мышцы руки.
Датчик - мышечно-суставная чувствительность (по научному это называется "проприоцептивная система").

На самом деле, многие части нашего тела в отсутствии движения находятся в устойчивом равновесии, которое без обратной связи в принципе невозможно. Например, положение головы на шее. Чтобы сохранять её вертикальное положение, нужно постоянно "подрабатывать" мышцами, чтобы голова не свалилась на бок. И любое положение любого подвижного органа аналогично - поднятая рука, нога, даже указывающий палец - всё это невозможно без обратной связи. И весь этот достаточно сложный процесс, очевидно, вообще никак не осознаётся сознанием – т.к. это простейшие первичные автоматизмы.
Новорождённые, кстати, не потому головку не держат, что у них сил не хватает, а потому, что этот автоматизм у них ещё не сформирован. И при виде игрушки они могут совершать хватательные движения руками, но они даже не могут попасть рукой по ней, т.к. обратная связь по зрению у них тоже ещё не сформирована.

Вы можете предложить другое разумное объяснение для этого опыта (не считая магии, конечно)?

Fil

voldemar

voldemar

Фил, некоторые пользователи на вопрос "Почему вы не осваиваете слепой метод?" отвечают "Я что ― слепой!?" Если задуматься ― это не шутка, особенно в свете вашей теории про ОС. Ведь они фактически говорят: если у меня при печати есть такая хорошая ОС, обеспечиваемая зрением (а зрение позволяет держать руку строго горизонтально в вашем примере, что очень трудно сделать с помощью "мышечного чувства"), то ЗАЧЕМ мне от неё отказываться в пользу худшей ОС? Только чтобы подключить слаборазвитые мизинцы к процессу набора?

voldemar

И ещё. Вы наверное сильно удивитесь, если я вам скажу, что ПО БОЛЬШОМУ СЧЁТУ слепой и зрячий методы ― это одно и то же. Смотреть на клавиатуру можно и не видя отдельные клавиши, а не смотреть можно и имея перед собой клавиатуру (например, экранную).

По мере роста навыка печати слепой и зрячий методы сходятся. ВВШ часто описывает в своих дневниках "ужасы" двух-пальцевой печати. Мол, чтобы напечатать 200 знаков, надо 200 раз перевести глаза, 400 раз повернуть голову и проч. Чушь! Опытный двух-пальцевик (с хорошим пословным автоматизмом) формулирует фразу, а потом начинает её печатать по памяти. И смотрит на клавиатуру только в начале слов. Подобно тому как чтецы подсматривают в листок в начале четверостишия. На 200 знаков у него может быть всего 10-15 движений головой и глазами, что даже полезней, чем пристально пялиться в монитор.

Пропасть между зрячим и слепым методом существует только в голове фанатов американского метода. На РС_ме ничего подобного нет, и быть не может.

Так что дело не в обратной связи, а в размере автоматизма. Скорость у вас скорей всего "растёт" не за счёт улучшения связи, а за счёт УМНОЖЕНИЯ заученных ДВИЖЕНИЙ. А вот для заучивания 2, 3, 4, 5 буквенных движений, да, разумеется, нужна обратная связь. Точнее, говоря простым языком, ВОЗМОЖНОСТЬ полного (в том числе и мышечного) КОНТРОЛЯ за движениями. Иначе можно заучить неправильные движения и потом иметь от этого ошибки.

voldemar

На самом деле, немистифицированная обратная связь ― это просто информация мозгу о проделанном действии (движении). Причём сама по себе обратная связь как таковая равнодушна к ошибкам.

Представьте себе солдата, который под команду "нале-во!" поворачивается на плацу направо. Казалось бы обратная связь должна с самого начала действия забить во все колокола и сообщить в мозг об ошибке. Он же тысячу раз поворачивался налево в своей жизни! Но на самом деле он не только поворачивается (заканчивает движение) направо, но и продолжает стоять как ни в чём не бывало. Smile

И только обнаружив ЗРЕНИЕМ, что все вокруг повернулись в другую сторону, он замечает ошибку и поворачивается налево.

Если ваша "обратная связь" сама по себе не может отличить лево и право, то что же говорить тогда о каких-то более сложных заданиях?

Fil

voldemar

voldemar

voldemar

voldemar

Относительно ОС. Контроль за осуществлением движения ― это неотъемлимая часть правильного движения.
Например, для того, чтобы правильно выполнить движение к И из основной позиции мозгу необходима ОС по ходу его выполнения. Но если пользователь научился делать это движение автоматически (в ответ на предъявленную букву), то ему никакой контроль уже не нужен. Иначе какая разница между обычным движением и автоматическим?
Причём правильность движения контролируется в конечном счёте мозгом, а не мышцами. И пример с солдатом (который вы проигнорировали) это подтверждает.

Fil

Dron