Предыдущая тема :: Следующая тема
|
Автор |
Сообщение |
Dron Полковник
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 2213 Откуда: Odessa
|
Добавлено: Вс Фев 15, 2009 2:55 pm Заголовок сообщения: Скорость для записи устной речи |
|
|
Какая требуется скорость набора, чтобы успевать записывать за оратором? Понятно, что всё зависит от оратора. В этой теме назывались цифры от 500-600 и выше для набора за дикторами новостей, но не дословно, а с сокращениями. Сколько же нужно для полноценного дословного набора? Я решил это вычислить, благо на сайте ОРТ есть и видео репортажей и тут же рядом их текст, в основном совпадающий почти дословно. Те материалы, где он не совпадает, я не брал. Вот, что получилось:
Код: | Время (сек) Длина (симв) Скорость (зн/мин)
83 1271 920
42 792 1131
43 734 1024
79 1293 982 |
PS. Я не набираю с такими скоростями, только вычислил их.
Последний раз редактировалось: Dron (Вс Фев 15, 2009 3:36 pm), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
myst Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1332
|
Добавлено: Вс Фев 15, 2009 3:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Dron, у Вас просто дьявольская скорость! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dron Полковник
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 2213 Откуда: Odessa
|
Добавлено: Вс Фев 15, 2009 3:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Так, что-то я не так описал. Это не моя скорость!!! Это я поделил количество символов в новости, на её длительность. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Автандилина AvtandiLine
Зарегистрирован: 06.12.2005 Сообщения: 3238 Откуда: Москва и Санкт-Петербург
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Автандилина AvtandiLine
Зарегистрирован: 06.12.2005 Сообщения: 3238 Откуда: Москва и Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вс Фев 15, 2009 3:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Только название темы... может, лучше "Скорость для записи устной речи"?
Более широко, универсально, чем "Скорость для записи за оратором". Всё-таки ораторы - лишь определенная часть, в быту можно и не_разграничивать их с любыми говорящими где-либо вслух, а по нашим темам - с разграничением точнее... _________________ http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dron Полковник
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 2213 Откуда: Odessa
|
Добавлено: Вс Фев 15, 2009 3:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Да, верно, поправил. Работка, собственно простейшая, 10 минут. Но теперь можно знать, на что надо ориентироваться, чтобы поспеть за диктором. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kto major
Зарегистрирован: 19.03.2007 Сообщения: 956
|
Добавлено: Вс Фев 15, 2009 4:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Будем, Автандилина, сокращать Первый канал, сокращать... _________________ Ars longa, vita brevis est. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dron Полковник
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 2213 Откуда: Odessa
|
Добавлено: Вс Фев 15, 2009 4:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Kto писал(а): | Будем, Автандилина, сокращать Первый канал, сокращать... | Попробуйте сначала разделить, а уж потом сокращайте |
|
Вернуться к началу |
|
|
Автандилина AvtandiLine
Зарегистрирован: 06.12.2005 Сообщения: 3238 Откуда: Москва и Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вс Фев 15, 2009 4:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Gem captain
Зарегистрирован: 22.07.2005 Сообщения: 411 Откуда: from the real world...
|
Добавлено: Пн Фев 16, 2009 8:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Хм. Насколько я знаю, дикторы в новостных передачах говорят быстрее обычного. Возможно, их даже специально этому обучают. |
|
Вернуться к началу |
|
|
myst Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1332
|
Добавлено: Пн Фев 16, 2009 8:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Иногда попадается реклама с высоким темпом речи за кадром. Её бы скорость измерить... И ещё этого, как его... Малахова. Не того, который целитель, а молодого. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Gem captain
Зарегистрирован: 22.07.2005 Сообщения: 411 Откуда: from the real world...
|
Добавлено: Пн Фев 16, 2009 10:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
myst писал(а): | Иногда попадается реклама с высоким темпом речи за кадром. Её бы скорость измерить... И ещё этого, как его... Малахова. Не того, который целитель, а молодого. | В рекламе точно ускоряют темп (искусственно, фильтрами). Где-то читал, что его можно повысить процентов на 10-20% без ухудшения восприятия.
Сейчас искал, где читал - что-то не нахожу |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dron Полковник
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 2213 Откуда: Odessa
|
Добавлено: Вт Фев 17, 2009 2:05 am Заголовок сообщения: |
|
|
А есть ещё прикол такой. Видимо, по закону в какой-то рекламе обязательно должны сообщать номер лицензии и дату, так чтобы не занимать драгоценное рекламное время эту часть ролика так ускоряют, что вообще ничего не разобрать, а тем более не успеть набрать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kto major
Зарегистрирован: 19.03.2007 Сообщения: 956
|
Добавлено: Вт Фев 17, 2009 4:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
myst писал(а): | Иногда попадается реклама с высоким темпом речи за кадром. Её бы скорость измерить... И ещё этого, как его... Малахова. Не того, который целитель, а молодого. | Ага, и Тину Канделаки.
Нет уж, этих двоих пусть Владимир со своим РС_мом конспектирует . А мы уж по старинке. _________________ Ars longa, vita brevis est. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dron Полковник
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 2213 Откуда: Odessa
|
Добавлено: Вт Фев 17, 2009 5:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати, придумал один прикольный метод набора за диктором. Переводчик в риайл-тайме переводит речь с русского на английский. Стенограф на стенотайпе набирает за переводчиком. Англоязычная стенография развита хорошо, он успеет Полученный текст скармливается программе компьютерного перевода по предложениям. Она тоже работает быстро. Правда качество конечно будет то ещё. Поэтому ещё нужен редактор, исправляющий косяки. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Webber captain
Зарегистрирован: 16.03.2008 Сообщения: 302
|
Добавлено: Вт Фев 17, 2009 5:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
___Замечательно! Проект разрастается до 4 человек и притом без гарантии быстрого (а желательно если не моментального, то реал-тайм) и точного результата. Проще уж тогда "заставить" ведущего именно говорить, а не тараторить. Оратор должен красиво говорить (это предполагает и умение держать паузу), а уж не как пулемет работать, подавляя всех своей скоростью, напором и статусом-ведущего.
___Я бы вообще на телевидении ввёл штрафы за превышение скорости как на дорогах :)
___Так быстро могут (имеют право) болтать только две подружки, которые молоды, понимают друг друга с полуслова (или не желающие дослушивать одна другую, потому что ценно - сама возможность высказаться, "сбросить" всю накопившуюся информацию), и, возможно, живут на Украине (без обид!). Подобный режим общения так же вежлив, как набирать ~ транспоранты мелким шрифтом. |
|
Вернуться к началу |
|
|
myst Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1332
|
Добавлено: Вт Фев 17, 2009 6:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Kto писал(а): | myst писал(а): | Иногда попадается реклама с высоким темпом речи за кадром. Её бы скорость измерить... И ещё этого, как его... Малахова. Не того, который целитель, а молодого. | Ага, и Тину Канделаки.
Нет уж, этих двоих пусть Владимир со своим РС_мом конспектирует . А мы уж по старинке. |
Ему придётся очень злостно конспектировать и слова в конспекте сокращать по первой букве. Хотя нет, всё равно не поспеет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Webber captain
Зарегистрирован: 16.03.2008 Сообщения: 302
|
Добавлено: Вт Фев 17, 2009 6:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
myst писал(а): | Ему придётся очень злостно конспектировать и слова в конспекте сокращать по первой букве. Хотя нет, всё равно не поспеет. | ___Надо проанализировать их частотный словарь и создать 5 уровень PZ_ma... Делов-то!
Мастеру так это всего на пару лет работы... |
|
Вернуться к началу |
|
|
myst Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1332
|
Добавлено: Вт Фев 17, 2009 6:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Webber писал(а): | myst писал(а): | Ему придётся очень злостно конспектировать и слова в конспекте сокращать по первой букве. Хотя нет, всё равно не поспеет. | ___Надо проанализировать их частотный словарь и создать 5 уровень PZ_ma... Делов-то!
Мастеру так это всего на пару лет работы... |
Зачем? Достаточно Тину заставить говорить только «Честно говоря, дело мастера боится.» |
|
Вернуться к началу |
|
|
Webber captain
Зарегистрирован: 16.03.2008 Сообщения: 302
|
Добавлено: Вт Фев 17, 2009 6:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
myst писал(а): | Зачем? Достаточно Тину заставить говорить только «Честно говоря, дело мастера боится.» | ___Об этом я уже писал выше,
и притом более широко (безотносительно к PC_my): Цитата: | Проще уж тогда "заставить" ведущего именно говорить, а не тараторить. Оратор должен красиво говорить (это предполагает и умение держать паузу), а уж не как пулемет работать, подавляя всех своей скоростью, напором и статусом-ведущего. |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dron Полковник
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 2213 Откуда: Odessa
|
Добавлено: Вт Фев 17, 2009 6:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Давайте обсуждать соответствующие технологии в соответствующих разделах. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Автандилина AvtandiLine
Зарегистрирован: 06.12.2005 Сообщения: 3238 Откуда: Москва и Санкт-Петербург
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Автандилина AvtandiLine
Зарегистрирован: 06.12.2005 Сообщения: 3238 Откуда: Москва и Санкт-Петербург
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dron Полковник
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 2213 Откуда: Odessa
|
Добавлено: Вт Фев 17, 2009 11:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Автандилина писал(а): | Вот за этой песней Высоцкого, не_знаю название, но там есть слова "Мы на роли героев вводили себя", - еле успевала. | "Баллада о борьбе" назывется. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nestor major
Зарегистрирован: 21.12.2008 Сообщения: 638
|
Добавлено: Пн Фев 23, 2009 1:44 am Заголовок сообщения: |
|
|
http://www.youtube.com/watch?v=eM6zPikfOEs&feature=related
Интересное видео на тему... женщина, которая может говорить на скорости больше 600 слов в минуту.
Интересное видео на тему... женщина, которая может говорить на скорости больше 600 слов в минуту, и понимать речь на этой скорости (чужую ускоренную). Вот это зона Брока и зона Вернике… Интересно прочитать про эту женщину что-то подробнее, интересно как у нее способности я иностранным языкам, при таком развитом языковом центре.
П.С. Сорри за оффтоп, но думаю это кому-то может быть интересно, и вроде к теме относится частично. _________________ Учусь объясняться с компьютером на пальцах.
http://www.klavogonki.ru/profile/76392 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dron Полковник
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 2213 Откуда: Odessa
|
Добавлено: Пн Фев 23, 2009 1:49 am Заголовок сообщения: |
|
|
Nestor писал(а): | Интересное видео на тему... женщина, которая может говорить на скорости больше 600 слов в минуту. | Её мужу не позавидуешь )))
Да, впечатляет. Кстати, в конце там речь о том, что она воспринимает, произносит фразы, да и мыслит похоже тоже, блоками, а не словами. Пауз между словами практически нет, даже когда речь замедлили. Это пересекается с вопросом о кэше входных данных. Не важно, при наборе или при чтении. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nestor major
Зарегистрирован: 21.12.2008 Сообщения: 638
|
Добавлено: Пн Фев 23, 2009 2:17 am Заголовок сообщения: |
|
|
У нее какие-то аномалии в языковом центре мозга… Это очень интересно, представьте с какой скоростью у нее работают голосовые связки, язык и т.д. для разборчивого произнесения речи на такой скорости.
Стало безумно интересно, проверить на какой же скорости я могу говорить…. И как бы это проверить…
Я за последнее время серьезно расширил свои познания в этой зоне (где-то на стыки логопедии, нейрофизиологии, психолингвистики). Сначала пытался кое-что уточнить для ответа в теме про язык (которую так и не закончил, все отвлекался на фигню)... потом зачитался, и сейчас понял насколько взаимосвязана (печать, речь, чтение, способность я языкам и т.д.) Надеюсь, познания конвертируются не только в интересное чтение, но и что-то напишу, для нашей тематики. Может быть весьма любопытно. Правда, раньше середины марта точно не соберусь, но уж если руки дойдут, надеюсь получиться интересное чтиво, и весьма познавательно и с практической точки зрения полезное. _________________ Учусь объясняться с компьютером на пальцах.
http://www.klavogonki.ru/profile/76392 |
|
Вернуться к началу |
|
|
myst Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1332
|
Добавлено: Пн Фев 23, 2009 3:09 am Заголовок сообщения: |
|
|
Меня давно терзает вопрос: связана ли скорость чтения со скоростью говорения и скоростью восприятия речи (точнее с максимальной скоростью чужой речи, которую данный человек в состоянии понимать)? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nestor major
Зарегистрирован: 21.12.2008 Сообщения: 638
|
Добавлено: Пн Фев 23, 2009 3:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
На этот вопрос в двух словах ответить сложно. Дело в том что структур задействованных коммуникационных способностях очень много, и состав их не постоянен, даже если мы будем говорить например «только» о понимании речи на слух. В зависимости от сложности и метафоричности использованных предложений, будут использованы те или иные зоны.
Если очень упрости, можно сказать, что и при создании текста и при понимании текста одну из ключевых ролей играют одни и те же зоны и области мозга. Это вовсе не говорит, что один и тот же механизм производить работу в двух направлениях. А т.к. цепочках понимания речи на слух/создания свой речи, учувствуют много разных единиц, связанных друг с другом последовательно, то скорость будет определять не самый сильный элемент, а будет занижать более слабый элемент, т.к. его пропускная способность ниже.
Почему меня эта женщина заинтересовала… у неё пропускная возможность системы в двух направлениях очень высока, а там говорится про аномалии, вот интересно было бы почитать, что они там конкретно нашли, а то тут только попсовый ролик с минимумом информации, а я надеюсь, что они проводили какие-то исследования и опубликовали их. Ну собственно на википедии Fran Capo я нашел немного информации о ней... Когда найду что-то действительно интересное обязательно поделюсь с вами.
П.С. На эту тему нужно писать или много и подробно с названиями и картинками, или никак, а то получается какая-то каша, которая еще больше запутывает. Как уже писал выше надеюсь в марте дойдут руки, и я напишу подробное описание, как «это все» работает с десятками ссылок и иллюстраций, я думаю это может быть кому-то интересно. Причем писать естественно не только по нашей тематике придется, а охватить весь спектр создания осмысленных текстов письменных/устных и понимания их. _________________ Учусь объясняться с компьютером на пальцах.
http://www.klavogonki.ru/profile/76392 |
|
Вернуться к началу |
|
|
|