|
urikor.net Все о слепой машинописи и клавиатурных тренажерах
|
Предыдущая тема :: Следующая тема
|
Автор |
Сообщение |
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Вс Фев 08, 2009 8:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Сейчас получил очень любопытный результат на "Дело мастера боится._" (практически без тренировки).
724 знака ― аритмия 7,8, ошибок ― 0.
Результат при обычном слепом для меня просто фантастический, но интересен в данном случае тем, что, похоже, на РС_ме можно тоже использовать скоростной ресурс наложений. Я раньше думал, что это невозможно.
myst, если вам не сложно, попробуйте "упаковать" эту фразу до предела и сообщите ваш результат по скорости и аритмии. Без клавиаграммы. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kto major
Зарегистрирован: 19.03.2007 Сообщения: 956
|
Добавлено: Вс Фев 08, 2009 9:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Чтобы засмеять? Клавограмму?
По мне - так клавограмма есть доказательство. Без доказательства всё, что вы говорите (не только лично Вы, Владимир, вообще), голословно и может быть подвержено сомнению. Опираясь на доказательства, можно получить некую объективную картину. Опираясь только на слова, это невозможно.
Вот и всё, для чего она нужна.
А если не хотите предоставлять объективные данные, которые Вас просят предоставить, это, конечно, Ваше право, но тогда Вы должны понимать и ожидать любые сомнения.
Кроме того, голословные утверждения высмеивают Вас же, на мой взгляд, как ни что иное. _________________ Ars longa, vita brevis est. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kto major
Зарегистрирован: 19.03.2007 Сообщения: 956
|
Добавлено: Вс Фев 08, 2009 9:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ну и что касается длины сообщений.
Я и только я решаю, сколько символов будет в моём сообщении. Свою позицию я уже объяснил: их будет ровно столько, сколько мне окажется достаточным для выражения мысли. Одна строчка - значит одна строчка.
И как бы Вы ни вздыхали, ожидая увидеть больше букв, это моей позиции не изменит. _________________ Ars longa, vita brevis est. |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Вс Фев 08, 2009 9:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | По мне - так клавограмма есть доказательство. |
Ох, мою клавиаграмму вам ведь ещё придётся расшифровывать. Там ведь некоторые клавиши будут не те как при обычном слепом...
Цитата: | И как бы Вы ни вздыхали, ожидая увидеть больше букв, это моей позиции не изменит. |
Вам бы романы писать, а не строчки. |
|
Вернуться к началу |
|
|
myst Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1332
|
Добавлено: Вс Фев 08, 2009 9:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
voldemar писал(а): | Сейчас получил очень любопытный результат на "Дело мастера боится._" (практически без тренировки).
724 знака ― аритмия 7,8, ошибок ― 0.
|
Без тренировки, да? То есть Вы её раньше никогда не набирали?
Цитата: | myst, если вам не сложно, попробуйте "упаковать" эту фразу до предела и сообщите ваш результат по скорости и аритмии. Без клавиаграммы. |
Давайте, дашь на дашь. Я Вам клавограмму этой пословицы, а Вы мне клавограмму, текста, который я Вам дам. По рукам? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kto major
Зарегистрирован: 19.03.2007 Сообщения: 956
|
Добавлено: Вс Фев 08, 2009 9:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
voldemar писал(а): | Цитата: | По мне - так клавограмма есть доказательство. |
Ох, мою клавиаграмму вам ведь ещё придётся расшифровывать. Там ведь некоторые клавиши будут не те как при обычном слепом...
| А, так Вы за меня беспокоитесь? Спасибо за заботу, спасибо. Цитата: | Цитата: | И как бы Вы ни вздыхали, ожидая увидеть больше букв, это моей позиции не изменит. |
Вам бы романы писать, а не строчки. | И за совет спасибо. _________________ Ars longa, vita brevis est. |
|
Вернуться к началу |
|
|
myst Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1332
|
Добавлено: Вс Фев 08, 2009 11:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ну так что, Владимир, Вы согласны на сделку? |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Вс Фев 08, 2009 11:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Давайте без клавиаграмм, ну их. Просто заучите "Дело мастера боится. " повторением (как вы заучиваете пакеты) и скажите ваш максимальный результат по скорости и аритмии. Вам же самому может быть интересна ваша "суперспринтерская" скорость, в конце концов. Мне же интересно насколько она у вас будет отличаться от скорости перепечатки "обычного текста". Может, всего-то процентов на 30 ― тогда вообще о чём речь? |
|
Вернуться к началу |
|
|
myst Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1332
|
Добавлено: Вс Фев 08, 2009 11:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
voldemar писал(а): | Давайте без клавиаграмм, ну их. Просто заучите "Дело мастера боится. " повторением (как вы заучиваете пакеты) и скажите ваш максимальный результат по скорости и аритмии. Вам же самому может быть интересна ваша "суперспринтерская" скорость, в конце концов. Мне же интересно насколько она у вас будет отличаться от скорости перепечатки "обычного текста". Может, всего-то процентов на 30 ― тогда вообще о чём речь? |
Нет уж, давайте с клавограммами. Это гораздо объективнее.
Свою «суперспринтерскую» скорость я примерно знаю, но она мне неинтересна.
Про 30 процентов не понял. |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Пн Фев 09, 2009 1:41 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Свою «суперспринтерскую» скорость я примерно знаю |
Сколько? Я же вам сказал про 254 знака... |
|
Вернуться к началу |
|
|
myst Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1332
|
Добавлено: Пн Фев 09, 2009 2:28 am Заголовок сообщения: |
|
|
voldemar писал(а): | Цитата: | Свою «суперспринтерскую» скорость я примерно знаю |
Сколько? Я же вам сказал про 254 знака... |
На одной из слоговых криптограмм было 550 с какой-то копейкой. Но это пока страшная для меня скорость: мозг ещё не привык. Размер криптограммы — 100 знаков плюс один Enter. |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Пн Фев 09, 2009 2:33 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | На одной из слоговых криптограмм было 550 с какой-то копейкой. |
Что ещё за криптограмма? ол ол ол ол ол что ли? Вы ещё на а а а а а а а скорость померяйте ― вообще 700 знаков будет.
Не ленитесь, разгонитесь на "Деле..." ― заодно и пословицу выучите на всю жизнь. Очень актуальная пословица для клавиатурного набора. |
|
Вернуться к началу |
|
|
myst Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1332
|
Добавлено: Пн Фев 09, 2009 2:38 am Заголовок сообщения: |
|
|
voldemar писал(а): | Цитата: | На одной из слоговых криптограмм было 550 с какой-то копейкой. |
Что ещё за криптограмма? ол ол ол ол ол что ли? Вы ещё на а а а а а а а скорость померяйте ― вообще 700 знаков будет.
|
Эта скорость для меня не имеет значения. Вы спросили — я сказал.
А криптограмма по-моему эта (если не перепутал):
Цитата: |
валдволдвилдвелд валдволдвилдвелд валдволдвилдвелд
валдволдвилдвелд валдволдвилдвелд валдволдвилдвелд
|
Последний раз редактировалось: myst (Пн Фев 09, 2009 2:54 am), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Пн Фев 09, 2009 2:48 am Заголовок сообщения: |
|
|
Да зачем вы этот "валдволдвилдвелд" зубрите-то? Заклинание, что ли? Выучите "Дело мастера боится. " ― не намного больше знаков. |
|
Вернуться к началу |
|
|
myst Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1332
|
Добавлено: Пн Фев 09, 2009 2:57 am Заголовок сообщения: |
|
|
voldemar писал(а): | Да зачем вы этот "валдволдвилдвелд" зубрите-то? Заклинание, что ли?
|
Я же Вам сказал, это упражнение такое.
voldemar писал(а): |
Выучите "Дело мастера боится. " ― не намного больше знаков. |
Вы согласны на сделку? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алексей Елисеев senior sergeant
Зарегистрирован: 31.08.2008 Сообщения: 66
|
Добавлено: Пн Фев 09, 2009 11:18 am Заголовок сообщения: |
|
|
Вольдемар, зачем переучиваться на ваш метод? Ведь любой, более-менее умеющий печатать человек, наберет вашу пословицу "Дело мастера боится" со скоростью приблизительно равной вашей, а то и больше. Что с того, что Мист наберет ее со скоростью 700-800 знаков? Я раза с 5-6 набрал её со скоростью 768 и с аритмией 36%. Да и вообще, если хорошо выучить одну фразу, то нельзя ведь печатать произвольный текст с такой же ошеломительной скоростью, согласны?
Пы.Сы. Еще чуть потыкался - 800 ровно и 45% ар. |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Пн Фев 09, 2009 4:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ну вот, опять очередное "Я потыкал как вы говорите, мне это не подходит, потому что я и так быстро набираю".
Похоже, об обычном пользователе на этом форуме только я и думаю...
Алексей, какую скорость вам всё-таки удалось развить на "Деле..." новым способом? Какие плюсы, какие минусы? Я ведь вам конкретно для этого посылал материалы. Или вы с самого начала не собирались ничего пробовать? Но зачем я тогда всё это шлю? |
|
Вернуться к началу |
|
|
myst Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1332
|
Добавлено: Пн Фев 09, 2009 4:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Владимир, ну что со сделкой-то? Сколько раз Вас спрашивать? |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Пн Фев 09, 2009 4:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А зачем вам это? |
|
Вернуться к началу |
|
|
myst Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1332
|
Добавлено: Пн Фев 09, 2009 4:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
voldemar писал(а): | А зачем вам это? |
Владимир, скажите честно, Вы бот? |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Пн Фев 09, 2009 5:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Нет, я бог. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dron Полковник
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 2213 Откуда: Odessa
|
Добавлено: Пн Фев 09, 2009 11:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
voldemar писал(а): | Нет, я бог. | |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Чт Фев 12, 2009 2:59 am Заголовок сообщения: |
|
|
Не переживайте, Андрей, вы тоже бог, только вы об этом ещё не догадываетесь. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fil major
Зарегистрирован: 21.11.2008 Сообщения: 514 Откуда: Россия, Муром
|
Добавлено: Чт Май 28, 2009 9:06 am Заголовок сообщения: |
|
|
Владимир, вы ограничиваете скорость для классического слепого десятипальцевого метода 120-140 сим/мин, аргументируя это тем, что в опыте, когда следующий набираемый символ показывается только после набора предыдущего, такая скорость типична у большинства наборщиков.
Однако, как известно, с Вами практически никто не согласен.
Я решил поставить опыт по зрительному опережению, который исключает "распараллеливание движений", однако допускает "распараллеливание управления".
Опыт следующий:
Имеется окно с 9-ю кнопками, расположенными в виде квадрата 3х3. Каждой кнопке присваивается номер от 1 до 9 случайным образом. Необходимо нажимать на кнопки мышкой в порядке от 1 до 9. Программа позволяет задавать, сколько подписей на кнопках видно одновременно - от одной до всех сразу. При верном нажатии на кнопку появляется следующая.
Например, если упреждение установлено в 3, то изначально видно подписи к кнопкам 1-3, при нажатии на кнопку "1" появляется подпись на кнопке "4" и т.д. Результаты - паузы между нажатиями в миллисекундах, общее время, среднее время и скорость в нажатиях в минуту.
Таким образом, распараллеливания движений здесь не может быть в принципе - мышка же одна всего. Однако мозг в процессе перемещения мышки к кнопке может соображать, что же делать дальше. Конечно, аналогия с набором довольно отдалённая, но связь, очевидно, всё же есть.
Итак, вот что у меня получилось:
При упреждении=1 (всегда видно только 1 цифру) у меня сначала среднее время было порядка 430-450 мс. Через минуту тренировок я добился скорости 330-340 мс.
При упреждении=2 (видно цифру, которую нужно нажать и следующую) начальное время было 270-290, после небольшой тренировки - 240-250 мс.
При упреждении=3 сначала было около 220, потом менее 200.
При дальнейшем увеличении упреждения прогресса практически не было. Было хуже даже, т.к. цифр сразу много видно, и уже глазами не успеваешь найти нужную. Но это поправимо, я полагаю, если пару дней потренироваться.
Так что, я полагаю, сбрасывать со счетов "распараллеливание управления" не очень корректно, т.к. оно довольно значительно даже и без тренировок, а что уж говорить о годах практики! Собственно даже так: распараллеливание управления, тренировка зрительного упреждения – это именно то, что нужно и стоит тренировать. Скорость движений пальцев и точность их позиционирования – это дело тоже важно, но всё-таки далеко не в той степени, как тренировка мозга.
Я могу набрать короткую фразу в 30 символов со скоростью 550-600 сим/мин после длительных тренировок.
Я могу набрать кусок текста в 100-150 символов со скоростью 400-450 сим/мин после часа тренировок.
Однако моя средняя скорость даже на знакомом тексте размером в 1000 символов редко превышает 350 сим/мин. Вы полагаете, это пальцы виноваты? Я полагаю, что мозг. Пальцы мои уже давно могут набирать со скоростью в 500 сим/мин, а мозг – нет. И именно его и надо тренировать.
Скриншотик:
Программка:
http://slil.ru/27701606
Окошечко растягивается, так что можно подобрать компромиссный размер кнопок - между расстояниями и точностью позиционирования.
Для запуска процесса нажмите "Сброс". |
|
Вернуться к началу |
|
|
Марусяк Валерий Подполковник
Зарегистрирован: 11.08.2008 Сообщения: 1001
|
Добавлено: Чт Май 28, 2009 1:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Миф "120-140" развеян . И еще опыт - чтобы улетели последние молекулы . Беру известный мне текст Цитата: | Вредно ли есть поджарки со сковородки и подгоревшие хлебные тостики? Вредно, потому, что и в том и в другом продукте содержатся обуглившиеся белки, которые являются канцерогенами. Кроме того, в поджарке много жира и соли. Вредно ли глотать жевательную резинку? Нет, не вредно. Она создана из абсолютно нейтральных материалов, ничего не склеивает и нигде не застревает, не оказывает на здоровье никакого влияния. | и печатаю его с возвратом каждого пальца в исходное положение. И о чудо - с первого раза, безо всякой тренировки, печатаю 180 ударов в минуту. Владимир, это легко. Да вы и сами сможете - просто не удосужились проверить свои теоретические посылки на практике . |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Чт Май 28, 2009 2:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Владимир, вы ограничиваете скорость для классического слепого десятипальцевого метода 120-140 сим/мин, аргументируя это тем, что в опыте, когда следующий набираемый символ показывается только после набора предыдущего, такая скорость типична у большинства наборщиков.
Однако, как известно, с Вами практически никто не согласен. |
Не согласны лишь по недоразумению. Я имею ввиду классический слепой метод, которому учат учебники и тренажёры (в том числе Соло и Клава О Кей), а все мои оппоненты всё время пишут о своих индивидуальных методах, выработавшихся у них за долгие годы тренировок в клавогонках.
Цитата: | Я решил поставить опыт по зрительному опережению, который исключает "распараллеливание движений", однако допускает "распараллеливание управления". |
Вот наглядное этому подтверждение. Спасибо, конечно, за опыт, но ни в одном учебнике или тренажёре по классическому слепому методу нет ни слова ни про "распараллеливание движений", ни про "распараллеливание управления". Если вы напишете свой учебник по классическоми слепому методу, в котором будут уроки и упражнения по этим вещам, то можно будет что-то обсуждать. А пока классический слепой метод остаётся равномерным последовательным набором текста по буквам из исходной позиции.
Цитата: | При упреждении=2 (видно цифру, которую нужно нажать и следующую) начальное время было 270-290, после небольшой тренировки - 240-250 мс.
При упреждении=3 сначала было около 220, потом менее 200. |
Для этого не надо было придумывать новой программы ― всё это можно было делать и в программе Юрия (открывать несколько букв).
Вот если бы вы смогли сделать программу, которая бы контролировала строгую последовательность движений и возврат на исходную позицию (лёгкое касание, в том числе и после ударов по клавишам самой исходной позиции) ― вот это да, это было бы что-то новое, это было очень интересно. Но, увы, вы такую программу сделать не сможете. Для этого нужны сенсорные датчики и прочее. Поэтому я и считал, что в отстутствии контроля за побуквенностью моторики классического слепого метода можно воспользоваться побуквенным предьявлением абракадабры, исключающей применение скоростных отступлений и приёмов клавогонщиков. Это ― выражаясь компьютерным языком ― симуляция побуквенной моторики, которая, как известно, является главным козырем классического слепого метода.
А вот так называемые "новички" печатают именно классическим слепым методом, без всяких отступлений и ухищрений. Поэтому им и можно было бы давать целый текст, без всяких побуквенных ограничений. Но их скорость, как показывает статистика, как раз и находится в пределах 120-140 знаков.
Цитата: | Я могу набрать короткую фразу в 30 символов со скоростью 550-600 сим/мин после длительных тренировок.
Я могу набрать кусок текста в 100-150 символов со скоростью 400-450 сим/мин после часа тренировок. |
Заметьте, всё это относится к вашему индивидуальному способу печати, а не к классическому методу, которому учат учебники и тренажёры.
Последний раз редактировалось: voldemar (Чт Май 28, 2009 2:36 pm), всего редактировалось 4 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Чт Май 28, 2009 2:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | и печатаю его с возвратом каждого пальца в исходное положение. И о чудо - с первого раза, безо всякой тренировки, печатаю 180 ударов в минуту. Владимир, это легко. Да вы и сами сможете - просто не удосужились проверить свои теоретические посылки на практике. |
Во-первых, нет никакой технической возможности проверить печатаете ли вы классическим слепым методом или как-то по-другому. А верить вам на слово я, как специалист, увы, не имею права.
Дело в том, что клавогонщику печатать текст классическим слепым методом крайне непривычно и неудобно. Это тоже самое, что связать лошади ноги и заставить её скакать. Поэтому не думайте, что это такая простая задача ― набирать последовательно равномерно и с возвратом (лёгким приземлением после каждого удара). С первого раза точно ни у одного клавогонщики не получится. Разве что если предъявлять ему абракадабру по буквам ― но вы же все дружно отвергаете это решение.
А во-вторых, я уже писал, что допускаю скорость до 180 знаков даже при классическом слепом методе и без всяких отступлений. Но для этого его нужно долго тренировать. Обычно же клавогонщики начинают отступать от классического метода уже на скорости порядка 80-100 знаков, поэтому некоторые даже 120-140 не смогли показать в "чемпионате" по побуквенном автоматизму. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Марусяк Валерий Подполковник
Зарегистрирован: 11.08.2008 Сообщения: 1001
|
Добавлено: Чт Май 28, 2009 2:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Попробуйте и у вас получится. Самому себе вы верите? |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Чт Май 28, 2009 3:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Попробуйте и у вас получится. Самому себе вы верите? |
Верю. Попробовал. Сходу 92 знака в минуту на вашем тексте. Зато гарантирую (сам видел ) отстутствие всяких отступлений от классического слепого метода ― строгую последовательность и выполнение всех букво-движений из исходной позиции. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fil major
Зарегистрирован: 21.11.2008 Сообщения: 514 Откуда: Россия, Муром
|
Добавлено: Чт Май 28, 2009 5:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Для этого не надо было придумывать новой программы ― всё это можно было делать и в программе Юрия (открывать несколько букв). |
А вот и нет, Владимир! Ни одна программа, к сожалению, не может контролировать мои движения, и если открыто 3 следующих символа, то нет гарантии, что движение по нажатию следующего символа начинается строго после окончания предыдущего.
Отделяем мух от котлет (мозги от пальцев). Я полагаю, что в классическом методе допускается видеть весь набираемый текст и произвольным образом использовать эту информацию (ну, за исключением совершения движений - хотя это только Ваше имхо). Так вот, я попытался разделить движения пальцев и движения мозга.
Как видно из моего опыта, если видно 3 символа, то скорость возрастает раза в два по сравнению с одним видимым символом. Хотя движения совершаются те же - я же не начинаю следующего движения, не закончив предыдущего (пока кнопочку не нажму).
Так что теоретическая скорость с возвратом пальцев (которую, к сожалению мы по объективным причинам измерить не можем) должна быть выше скорости при одном видимом символе тоже раза в два, по крайней мере. Хотя я полагаю, что и больше. При нажатии кнопок мышью обратная связь при позиционировании - только глазами, что явно медленнее при позиционировании пальцев, которые, всё-таки, живые органы и собственную обратную связь имеют и с гораздо большей скоростью могут позиционироваться. К тому же, в моём опыте цифры надо глазом искать, что замедляет реакцию, когда их много и это снижает прирост скорости за счёт упреждения.
Тут ближе был бы опыт по набору на сенсорном экране одним пальцем, но, к сожалению, мне провести его не на чем. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|