|
urikor.net Все о слепой машинописи и клавиатурных тренажерах
|
Предыдущая тема :: Следующая тема
|
Автор |
Сообщение |
myst Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1332
|
Добавлено: Пн Янв 26, 2009 4:30 pm Заголовок сообщения: Ошибки при печати |
|
|
Я предлагаю классифицировать ошибки по природе их возникновения и обсудить, какие параметры набора на какой вид ошибок и как влияют. |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Пн Янв 26, 2009 4:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Я предлагаю классифицировать ошибки по природе их возникновения и обсудить, какие параметры набора на какой вид ошибок и как влияют. |
Согласен с предложением. Итак, первый класс ошибок:
1. Ошибки, возникающие по природе высокой аритмии (неравномерности, рывкообразности) в процессе набора ― ошибки неравномерности.
Как с ними бороться? Давайте обсудим. |
|
Вернуться к началу |
|
|
myst Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1332
|
Добавлено: Пн Янв 26, 2009 5:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
voldemar писал(а): | Цитата: | Я предлагаю классифицировать ошибки по природе их возникновения и обсудить, какие параметры набора на какой вид ошибок и как влияют. |
Согласен с предложением. Итак, первый класс ошибок:
1. Ошибки, возникающие по природе высокой аритмии (неравномерности, рывкообразности) в процессе набора ― ошибки неравномерности.
Как с ними бороться? Давайте обсудим. |
Не торопитесь.
Вот набросок списка ошибок:
- «цепляние» соседней клавиши;
- нарушение порядка нажатий;
- пропуск;
- недожатие клавиши;
- непроизвольная вставка пробела в середину слова;
- потеря точки отсчёта;
- нажание симметричной клавиши (ф-ж, к-г и т. п.);
- перепутывание глухого и звонкого согласного;
- выбор клавиши из той же зоны, но не из того ряда;
- выбор соседней клавиши из той же зоны того же ряда;
- выбор соседней клавиши соседним пальцем (из соседней зоны).
Вот, что навскидку вспомнилось. Надо этот список ошибок доработать, распределить по причинам. И только потом обсуждать факторы, влияющие на появление той или иной ошибки.
Последний раз редактировалось: myst (Пн Янв 26, 2009 5:43 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Пн Янв 26, 2009 5:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
myst, это всё ошибки небрежности, которые очень легко исправить, если быть внимательным. А я предлагаю обсудить гораздо более тонкие ошибки неравномерности, происходящие по природе высокой аритмии. |
|
Вернуться к началу |
|
|
myst Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1332
|
Добавлено: Пн Янв 26, 2009 5:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
voldemar писал(а): | myst, это всё ошибки небрежности, которые очень легко исправить, если быть внимательным. А я предлагаю обсудить гораздо более тонкие ошибки неравномерности. |
Если уж обсуждать, то все ошибки и их причины. Невнимательностью всего не объяснить. Особенно выбор симметричной клавиши. Тема ошибок интересная. Может отдельную ветку по ним создать? |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Пн Янв 26, 2009 5:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Уже.
Давайте сначала обсудим ошибки неравномерности, которые новая технология минимизирует, а уж потом ― все остальные. А то меня опять станут обвинять, что я все темы собираю, лишь бы "набить цену".
Последний раз редактировалось: voldemar (Пн Янв 26, 2009 5:36 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Пн Янв 26, 2009 5:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Невнимательностью всего не объяснить. Особенно выбор симметричной клавиши. |
Нажатие клавиши не той рукой ― это чистая невнимательность. Будьте внимательны при наборе и будете нажимать правильные клавиши.
А вот ошибки неравномерности одной внимательностью и концентрацией не исправишь. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kto major
Зарегистрирован: 19.03.2007 Сообщения: 956
|
Добавлено: Пн Янв 26, 2009 5:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вот, отлично. Кроме этого пункта: myst писал(а): | [*] перепутывание глухого и звоного согласного | остальные - "механические" ошибки.
А самые противные - ошибки восприятия информации: не та грамматическая форма, соседнее слово увидел... При усталости эта проблема ещё обостряется. _________________ Ars longa, vita brevis est. |
|
Вернуться к началу |
|
|
myst Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1332
|
Добавлено: Пн Янв 26, 2009 5:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
voldemar писал(а): | Цитата: | Невнимательностью всего не объяснить. Особенно выбор симметричной клавиши. |
Нажатие клавиши не той рукой ― это чистая невнимательность. Будьте внимательны при наборе и будете нажимать правильные клавиши.
|
У меня эта ошибка возникает не от невнимательности. Сигнал в руки подаётся правильный, но иногда срабатывает симметричная рука почему-то. Мозжечок барахлит.
voldemar писал(а): |
А вот ошибки неравномерности одной внимательностью и концентрацией не исправишь. |
Из тех ошибок, что встречаются у меня, я не знаю таких. Как определить, что ошибка возникла из-за неравномерности набора? |
|
Вернуться к началу |
|
|
myst Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1332
|
Добавлено: Пн Янв 26, 2009 5:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Kto писал(а): | Вот, отлично. Кроме этого пункта: myst писал(а): | [*] перепутывание глухого и звоного согласного |
|
Вот досада! Перечитывал же. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kto major
Зарегистрирован: 19.03.2007 Сообщения: 956
|
Добавлено: Пн Янв 26, 2009 5:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Нет, ну это тоже бывает, тоже уместно, только как бы из другой категории.
В моём понимании. _________________ Ars longa, vita brevis est. |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Пн Янв 26, 2009 8:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Из тех ошибок, что встречаются у меня, я не знаю таких. Как определить, что ошибка возникла из-за неравномерности набора? |
Теоретически
Ошибки неравномерности возникают, когда новичок очень резко (иногда в десятки раз) ускоряется на "удобных" буквосочетаниях. Такие рывки сбивают процесс и приводят к ошибкам неравномерности.
Практически
Возьмите слово "вода" и попробуйте напечатать 3 строчки, сначала всё время на скорости в 150, а потом набирая каждое чётное слово со скоростью 150, а нечётное ― 450. Чётное слово в данном случае символизирует "трудное" буквосочетание, а чётное ― "лёгкое".
Сравните количество ошибок.
ЗЫ. Постарайтесь не рассуждать в очередной раз о том, "правильны" или "неправильны" тесты и эксперименты, которые я предлагаю. Просто сделайте. |
|
Вернуться к началу |
|
|
myst Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1332
|
Добавлено: Пн Янв 26, 2009 8:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
voldemar писал(а): | Цитата: | Из тех ошибок, что встречаются у меня, я не знаю таких. Как определить, что ошибка возникла из-за неравномерности набора? |
Теоретически
Ошибки неравномерности возникают, когда новичок очень резко (иногда в десятки раз) ускоряется на "удобных" буквосочетаниях. Такие рывки сбивают процесс и приводят к ошибкам неравномерности.
Практически
Возьмите слово "вода" и попробуйте напечатать 3 строчки, сначала всё время на скорости в 150, а потом набирая каждое чётное слово со скоростью 150, а нечётное ― 450. Чётное слово в данном случае символизирует "трудное" буквосочетание, а чётное ― "лёгкое".
Сравните количество ошибок.
ЗЫ. Постарайтесь не рассуждать в очередной раз о том, "правильны" или "неправильны" тесты и эксперименты, которые я предлагаю. Просто сделайте. |
В обоих случаях 0.
Какая проблема с переменной скоростью? Я постоянно так набираю. |
|
Вернуться к началу |
|
|
myst Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1332
|
Добавлено: Пн Янв 26, 2009 8:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Пишут, что одна из основных причин возникновения ошибок — превышение скорости. С этим я согласен. |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Пн Янв 26, 2009 9:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | В обоих случаях 0. |
Выложите клавиаграмму, пожалуйста.
Цитата: | Пишут, что одна из основных причин возникновения ошибок — превышение скорости. |
Что значит "превышение скорости"? |
|
Вернуться к началу |
|
|
myst Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1332
|
Добавлено: Пн Янв 26, 2009 9:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
voldemar писал(а): | Цитата: | В обоих случаях 0. |
Выложите клавиаграмму, пожалуйста.
|
Нет.
voldemar писал(а): |
Цитата: | Пишут, что одна из основных причин возникновения ошибок — превышение скорости. |
Что значит "превышение скорости"? |
Я себе это так представляю: перед верхним скоростным пределом находится диапазон скоростей, на которых мозг не способен контролировать действия рук. Выход на эти скорости чреват ошибками. Но это, конечно, не единственная причина возникновения ошибок. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nestor major
Зарегистрирован: 21.12.2008 Сообщения: 638
|
Добавлено: Пн Янв 26, 2009 11:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Превосходная тема, только раздел темы как мне кажется, совсем не тот выбран. Не вижу я дельного обсуждения в уголке главного флудера, который в каждом посте этой темы уже успел попытаться продвинуть свой взгляд на причины. И даже не пытается понять, ПОЧЕМУ его попытка объяснить ошибки намного более примитивна. Ритмичность это следствие, а не причина. Да я говорю о voldemar. Посему хоть тема чрезвычайно интересна, мне кажется обсуждать ее нужно вне раздела, где модератор будет постоянно сбивать с конструктивного диалога познания. Да и раздел этот читают только те, кому интересна новая технология, а многие уже давно перестали интересоваться. Самое место этой тема в разделе Слепая машинопись.
А вообще если заинтересованность будет большой, то на эту тему стоило бы завести не просто тему, а целый раздел. Уверен это было бы чрезвычайно полезно как профессионалам, так и новичкам, я когда первый раз пришел на форум признаться был удивлен, что такого раздела или СЕРЬЕЗНОЙ темы нет.
Из конструктивной критики, я думаю нужно пронумеровать типы ошибок, тогда будет проще их обсуждать. И добавить разделы по ошибкам на восприятие (что-то не так прочитал или услышал), грамматические (связанные с памятью) и т.д.
voldemar писал(а): | Цитата: | В обоих случаях 0. |
Выложите клавиаграмму, пожалуйста.
|
Владимир я уже, где-то писал, но повторюсь, что чья бы корова мычала, от вас просили много раз видео ролики, клавограммы, участие в чемпионатах. Всего этого НЕТ, а в случае новой технологии требовательность повышается.
must печатает понятной нам и не понятной вам технологией, если вы не понимает, и не доверяете словам собеседника, подозревает его в чем-то, это уже проявление подозрительности и неуважения к собеседнику.
Перестаньте всех и вся подозревать, это реально бесит. Если вам что-то нужно уточнить для себя, и своего мировоззрения, то делать это нужно не так. _________________ Учусь объясняться с компьютером на пальцах.
http://www.klavogonki.ru/profile/76392 |
|
Вернуться к началу |
|
|
myst Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1332
|
Добавлено: Пн Янв 26, 2009 11:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Nestor писал(а): |
Превосходная тема, только раздел темы как мне кажется, совсем не тот выбран.
|
Давайте, перенесём в другой. Давно хочу обобщить свои наблюдения, узнать о чужих, попробовать классифицировать. Возможно, из этого выйдет нечто практически полезное. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Марусяк Валерий Подполковник
Зарегистрирован: 11.08.2008 Сообщения: 1001
|
Добавлено: Пн Янв 26, 2009 11:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
За - АДНАЗНАЧНА! Тема серьезная и здесь ей не место . |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dron Полковник
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 2213 Откуда: Odessa
|
Добавлено: Пн Янв 26, 2009 11:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Перенёс, перенёс уже ) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dron Полковник
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 2213 Откуда: Odessa
|
Добавлено: Пн Янв 26, 2009 11:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ещё типы ошибок:
- Недожатие/недоотпускание Shift.
- Ошибки из-за слабой подвижности определённых пальцев.
- Фонетические ошибки - выглядит как безграмотность, например, "карова", "шак". Редко, но бывает. Подмножеством этого класса ошибок будет упомянутое спутывание звонкого и глухого согласного.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Вт Янв 27, 2009 12:41 am Заголовок сообщения: |
|
|
В таком случае вашему 0 грош цена.
И вообще. Ребята ― это некрасиво, тырить выделенные темы из чужих разделов, и при этом называть их ещё "несерьёзными".
Ладно, я добрый ― обсуждайте ваши ошибки. Только без меня. |
|
Вернуться к началу |
|
|
myst Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1332
|
Добавлено: Вт Янв 27, 2009 1:16 am Заголовок сообщения: |
|
|
voldemar писал(а): |
В таком случае вашему 0 грош цена.
|
Ни хрена себе!
Я у Вас не только клавограмму, но и голословных данных так и не смог выпросить, господин наглец!
У меня аж рабочая рука зачесалась от такой дерзости! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Webber captain
Зарегистрирован: 16.03.2008 Сообщения: 302
|
Добавлено: Вт Янв 27, 2009 2:45 am Заголовок сообщения: |
|
|
Сравнивая последовательно высказывания:
Цитата: | Давайте сначала обсудим ошибки неравномерности, которые новая технология минимизирует, а уж потом ― все остальные. А то меня опять станут обвинять, что я все темы собираю, лишь бы "набить цену". | и последовавшую обиду: Цитата: | В таком случае вашему 0 грош цена.
И вообще. Ребята ― это некрасиво, тырить выделенные темы из чужих разделов, и при этом называть их ещё "несерьёзными".
Ладно, я добрый ― обсуждайте ваши ошибки. Только без меня. | видно, что выделенное красным имело место, хотя до этого Владимир красивыми ("красными") словами (которые суть не более, чем риторический оборот) пытался скрыть, что этого вовсе нету. Тему сделали общей, и реакция (уже настоящая) - последовала.
___Владимир, прав только в том, что он собирает все темы и затевает бесконечные (какая-то дурная бесконечность (!); прям как с неуправляемым бесконечным циклом!) споры (и не только в своей теме) не только чтобы набить себе цену. Однако он должен признать (риторический оборот, не цепляться - Webber) и то, что и для "рейтинга" он тоже старался.
___Владимир - философ и логик (и временами, очень кажется, только и только философ и логик!..).
___И всё бы хорошо, если бы он не злоупотреблял сократовским методом и хоть иногда прислушивался к оппоненту или к тому кого сам только что спросил, а также не злоупотреблял всевозможными преувеличениями, доводя обсуждение до крайности и тем зачастую до абсурда (Ему бы вовремя остановится, а он чешет и чешет! Хотя, может быть, он пытается доказывать от противного? Что ж, похоже, этого ему пока не удаётся. А вот желание что-либо обсуждать - отбивает!).
___И ещё одна вреднейшая черта его философствования - он не может допустить, что он не прав (за тем редким исключением, когда терпеливый слушатель пройдёт все 9 кругов совопросничества и агрессивного убеждения, но будет стоять на своём). Черта не столь плоха для некоторых профессий и сфер деятельности (хотя бы в службе поддержки работать, по телефону убеждённо и напористо забалтывать), но для истинного философа и исследователя непростительна и со временем (которого у нас всех не так-то и много) попросту губительна.
___Ладно, это скорее о характере обсуждения, межличностный спор и дополнительная страничка к портрету Владимира. За сим прекращаю, кладу перо и откланиваюсь. _________________ ___Модель "клавиатуры" 3.212.87 (на базе Genius KB-06X2). |
|
Вернуться к началу |
|
|
Maria.com lieutenant
Зарегистрирован: 15.12.2008 Сообщения: 181 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Янв 27, 2009 9:43 am Заголовок сообщения: |
|
|
Тема на самом деле интереснейшая и чрезвычайно важная, так что, на мой взгляд, даже лучше, что наш великий софист умыл руки. Значит, обсуждение будет гораздо более конструктивным. Что касается причин ошибок: myst писал(а): | - «цепляние» соседней клавиши;
- нарушение порядка нажатий;
- пропуск;
- недожатие клавиши;
- непроизвольная вставка пробела в середину слова;
- потеря точки отсчёта;
- нажание симметричной клавиши (ф-ж, к-г и т. п.);
- перепутывание глухого и звонкого согласного;
- выбор клавиши из той же зоны, но не из того ряда;
- выбор соседней клавиши из той же зоны того же ряда;
- выбор соседней клавиши соседним пальцем (из соседней зоны).
| я бы, как и Василий, тоже большинство этих ошибок назвала механическими. И в некоторых случаях, на мой взгляд, виноваты не только "корявые" руки, но и отчасти клавиатура. У меня на работе, например, клавиатура новенькая, и у неё жутко жёсткие клавиши, особенно были поначалу (да и сейчас ещё иногда заедают). Это особенно мешает набору и ведёт к большому количеству опечаток, если уже есть привычка к какой-нибудь другой клавиатуре. Это, вероятно, также можно назвать ошибками, связанными с переходом на другую клавиатуру (например, с большой клавиатуры на ноутбучную и т. д.), или "временными ошибками". Конкретно у меня к таким ошибкам из перечисленного относились (да и относятся до сих пор): - «цепляние» соседней клавиши;
- пропуск;
- недожатие клавиши (можно ещё добавить обратный эффект - двойное нажатие одной и той же клавиши);
- непроизвольная вставка пробела в середину слова;
Кстати, не совсем понятно, что подразумевается под Цитата: | [*] потеря точки отсчёта; | Поясните, пожалуйста.
Цитата: | Надо этот список ошибок доработать, распределить по причинам. И только потом обсуждать факторы, влияющие на появление той или иной ошибки. | Предлагаю вставить, если возможно, если нет, можно использовать первоначальный список, предложенный myst, и иногда редактировать полный перечень возникающих ошибок где-нибудь в одном месте, желательно в начале темы, чтобы не приходилось в поиске перечисленных ошибок рыскать по всем сообщениям темы. Как идея?
Dron, к этому пункту: Цитата: | Недожатие/недоотпускание Shift. | я бы ещё добавила "несвоевременное нажатие Shift". У меня, например, в результате этого часто получается точка вместо запятой или вторая прописная буква вместо первой, а иногда и обе первые буквы - прописные. _________________ Scientists - collectively - want to find their mistakes, so that they can get rid of them. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nestor major
Зарегистрирован: 21.12.2008 Сообщения: 638
|
Добавлено: Вт Янв 27, 2009 10:31 am Заголовок сообщения: |
|
|
Maria.com писал(а): |
Кстати, не совсем понятно, что подразумевается под Цитата: | [*] потеря точки отсчёта; | Поясните, пожалуйста. |
Это когда в результате каких-то манипуляций рука или обе руки, смещаются в вправо или влево на на несколько клавиш с основной позиции (у меня фыва олдж) на другую, а сам при этом думаешь что вся они на месте. Это может быть в тех случаях, когда основная позиция НАД клавишами, тогда пупырышки не чувствуются. _________________ Учусь объясняться с компьютером на пальцах.
http://www.klavogonki.ru/profile/76392 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Maria.com lieutenant
Зарегистрирован: 15.12.2008 Сообщения: 181 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Янв 27, 2009 10:46 am Заголовок сообщения: |
|
|
А! Да, бывает-бывает.
Спасибо, Nestor. _________________ Scientists - collectively - want to find their mistakes, so that they can get rid of them. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dron Полковник
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 2213 Откуда: Odessa
|
Добавлено: Вт Янв 27, 2009 11:19 am Заголовок сообщения: |
|
|
Maria.com писал(а): | Dron, к этому пункту: Цитата: | Недожатие/недоотпускание Shift. | я бы ещё добавила "несвоевременное нажатие Shift". У меня, например, в результате этого часто получается точка вместо запятой или вторая прописная буква вместо первой, а иногда и обе первые буквы - прописные. | Да-да, я это и имел в виду. Несвоевременность. Вечная драма. |
|
Вернуться к началу |
|
|
myst Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1332
|
Добавлено: Вт Янв 27, 2009 12:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Nestor писал(а): |
Это когда в результате каких-то манипуляций рука или обе руки, смещаются в вправо или влево на на несколько клавиш с основной позиции (у меня фыва олдж) на другую, а сам при этом думаешь что вся они на месте.
|
Я этот эффект и имел в виду, только у меня самого смещение не горизонтальное, а вертикальное случается. Причём смещаю руку на другой ряд намеренно, а потом из головы иногда вылетает, что ряд-то другой, и нужна поправка к траектории движения. |
|
Вернуться к началу |
|
|
myst Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1332
|
Добавлено: Вт Янв 27, 2009 12:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
У меня изредка бывали ошибки неправильного опознания буквы, но только на криптограммах. У кого-нибудь ещё такие ошибки были? |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|