|
urikor.net Все о слепой машинописи и клавиатурных тренажерах
|
Предыдущая тема :: Следующая тема
|
Автор |
Сообщение |
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Пн Янв 19, 2009 4:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | А я так понимаю, что не выдержала даже лёгкий ветерок в виде вопроса. Вы не смогли ничего подтвердить, не представили никаких весомых аргументов. |
На форуме Эргосоло были ветра и шторма помощнее вокруг этой константы. А она до сих пор стоит. По-моему, мои аргументы по существу и без лирики на публику выглядят более мотивированными, чем у оппонентов...
Цитата: | Владимир, скажите честно, Вам диапазон скоростей 120—140 знаков в минуту так полюбился, потому что рядом с более высокими скоростями Ваша швейная машинка выглядит не так впечатляюще, верно? |
Не понял вопроса. Я всегда стараюсь говорить честно, не взирая на лица (и количество изданных методичек).
Если вы о новой технологии, то там вообще ставка делается не на скорость, а на эргономичность печати. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dron Полковник
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 2213 Откуда: Odessa
|
Добавлено: Пн Янв 19, 2009 4:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
voldemar писал(а): | На форуме Эргосоло были ветра и шторма помощнее вокруг этой константы. А она до сих пор стоит. | В том смысле, что модераторы не удалили? |
|
Вернуться к началу |
|
|
myst Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1332
|
Добавлено: Пн Янв 19, 2009 4:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Voldemar писал(а): |
Я всегда стараюсь говорить честно, не взирая на лица (и количество изданных методичек).
Если вы о новой технологии, то там вообще ставка делается не на скорость, а на эргономичность печати.
|
Читая данный форум, у меня сложилось впечатление, что Вы очень избирательны в выборе фактов. На основе прочитанного я прихожу к выводу, что у Вашей технологии серьёзные проблемы со скоростью. Это объясняет, почему Вы делаете упор на эргономичность и ритмичность, одновременно ссылаясь на Соло, которое-де учит технике со скоростным потолком 120—140 знаков в минуту. Похоже, это та скорость, в сравнении с которой Ваш метод ввода не выглядит неприемлемо медленным. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kto major
Зарегистрирован: 19.03.2007 Сообщения: 956
|
Добавлено: Пн Янв 19, 2009 4:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
voldemar писал(а): | По-моему, мои аргументы по существу и без лирики на публику выглядят более мотивированными, чем у оппонентов... | Вообще аргументы по существу - вещь довольно убедительная. Но Вы почему-то предпочитаете отвечать не на те вопросы, которые Вам задают, а на те, которые Вам хочется.
И Вам, конечно, кажется, что Вы ведёте дискуссию очень грамотно.
А по другую сторону баррикад, как нетрудно догадаться, мысли противоположные.
Но не будем об этом.
Я на Ваш вопрос про шторм ответил. _________________ Ars longa, vita brevis est. |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Пн Янв 19, 2009 4:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | В том смысле, что модераторы не удалили? |
В том смысле, что постоянно идут попытки оспорить эту "константу". Если бы она была чистым моим вымыслом, то таких попыток бы вообще не возникало. Значит, как минимум, в ней что-то есть.
Последний раз редактировалось: voldemar (Пн Янв 19, 2009 5:01 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Пн Янв 19, 2009 5:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | На основе прочитанного я прихожу к выводу, что у Вашей технологии серьёзные проблемы со скоростью. |
Скорость в 600 знаков кажется вам "проблемной"? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kto major
Зарегистрирован: 19.03.2007 Сообщения: 956
|
Добавлено: Пн Янв 19, 2009 5:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
voldemar писал(а): | Цитата: | В том смысле, что модераторы не удалили? |
В том смысле, что постоянно идут попытки оспорить эту "константу". Если бы она была чистым вымыслом, то таких попыток бы вообще не возникало. Значит, как минимум, в ней что-то есть. | Да? Ни одной не помню. Как видим, первая была с моей стороны в этой теме. Автандилина даже удивилась, когда узнала, к каким нелепым выводам Вы пришли. _________________ Ars longa, vita brevis est. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dron Полковник
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 2213 Откуда: Odessa
|
Добавлено: Пн Янв 19, 2009 5:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
voldemar писал(а): | Цитата: | В том смысле, что модераторы не удалили? |
В том смысле, что постоянно идут попытки оспорить эту "константу". Если бы она была чистым моим вымыслом, то таких попыток бы вообще не возникало. Значит, как минимум, в ней что-то есть. |
Логика - железная просто. Значит во всём, что кто-либо пытается оспорить - что-то есть? Даже не буду приводить примеры, а то вообще уйдём в дебри. А если не пытаются оспорить, то вы скажете про "молчаливое одобрение"? Оспаривают именно для того, чтобы так никто не подумал, не кажется ли вам? |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Пн Янв 19, 2009 5:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Но Вы почему-то предпочитаете отвечать не на те вопросы, которые Вам задают, а на те, которые Вам хочется. |
Василий, я, честно говоря, так и на понял ― в чём вы, собственно, сомневаетесь? В том, что максимальная скорость побуквенного автоматизма составляет 120―140 знаков? Или же в том, что Соло учит печатать по буквам на автомате? Если первое, то просто побейте рекорд zenzubel и всё станет ясно. А если во втором, то ведь на форуме Эргосоло были данные о пользователях которые проходили Соло с конечной скоростью 65 и даже 5 (!) символов в минуту, выполняя при этом все рекомендации Соло. Если бы Соло учило печатать не по буквам, а как-то по-другому, то такие скорости, очевидно, были бы просто не возможны. |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Пн Янв 19, 2009 5:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Логика - железная просто. Значит во всём, что кто-либо пытается оспорить - что-то есть? |
Да уж не хуже логики, что всё, что многократно оспаривают некоторые пользователи или удаляют модераторы ― неправда. Примеров ― тоже куча. |
|
Вернуться к началу |
|
|
myst Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1332
|
Добавлено: Пн Янв 19, 2009 5:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
voldemar писал(а): | Цитата: | На основе прочитанного я прихожу к выводу, что у Вашей технологии серьёзные проблемы со скоростью. |
Скорость в 600 знаков кажется вам "проблемной"? |
Это уже очень интересно. Где можно ознакомиться с подробностями теста? Каков интервал замера? Текст был знакомый или нет? Etc. |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Пн Янв 19, 2009 5:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Да? Ни одной не помню. Как видим, первая была с моей стороны в этой теме. |
Далеко не первая, поверьте. Первой была огромная тема про "Возвращение пальцев в исходную позицию" на Эргосоло. Почитайте. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kto major
Зарегистрирован: 19.03.2007 Сообщения: 956
|
Добавлено: Пн Янв 19, 2009 5:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вы правы, давайте вернёмся к теме, и я Вам выдвину ряд Ваших тезисов, которые считаю неверными. Они получились довольно ёмкими, я думал, их окажется больше. Но если ещё что-то вспомню, напишу обязательно.
Сначала по поводу "Соло" и обучения.
1. "Соло" учит печатать так: увидел первую букву - её напечатал, потом увидел вторую - ёё напечатал. Таким образом, если закрывать следующую букву, это ничего не изменит.
2. "Соло" учит печатать так, что потом приходится переучиваться на принципиально другое.
Теперь по поводу Вашего эксперимента.
1. Суть Вашего эксперимента - проверить максимальную скорость работы при навыке, которому учит "Соло".
2. Автоматизм, основанный на печати букв последовательно - одну за другой, нисколько не страдает, если закрыть те символы, которые надо будет напечатать дальше.
И по поводу обучения со скоростью 5 cpm.
Спросите Автандилину, как она обучалась. _________________ Ars longa, vita brevis est. |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Пн Янв 19, 2009 5:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Вы правы, давайте вернёмся к теме, и я Вам выдвину ряд Ваших тезисов, которые считаю неверными. |
Да ну их ― эти "мои" тезисы. Вы мне лучше на предыдущий конкретный вопрос ответьте.
Василий, я, честно говоря, так и на понял ― в чём вы, собственно, сомневаетесь? В том, что максимальная скорость побуквенного автоматизма составляет 120―140 знаков? Или же в том, что Соло учит печатать по буквам на автомате? Если первое, то просто побейте рекорд zenzubel и всё станет ясно. А если во втором, то ведь на форуме Эргосоло были данные о пользователях которые проходили Соло с конечной скоростью 65 и даже 5 (!) символов в минуту, выполняя при этом все рекомендации Соло. Если бы Соло учило печатать не по буквам, а как-то по-другому, то такие скорости, очевидно, были бы просто не возможны. |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Пн Янв 19, 2009 5:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | И по поводу обучения со скоростью 5 cpm.
Спросите Автандилину, как она обучалась. |
Автандилина, к сожалению, спряталась в зону молчания. |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
|
Вернуться к началу |
|
|
myst Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1332
|
Добавлено: Пн Янв 19, 2009 5:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вы мне предлагаете фильтровать 15 страниц обсуждения? Поберегите моё время, расскажите вкратце. |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Пн Янв 19, 2009 5:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Вы мне предлагаете фильтровать 15 страниц обсуждения? Поберегите моё время, расскажите вкратце. |
Если у вас серьёзный подход, то о потраченном времени не пожалеете, честное слово. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kto major
Зарегистрирован: 19.03.2007 Сообщения: 956
|
Добавлено: Пн Янв 19, 2009 5:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Владимир, ну я же Вам рассказал, в чём я сомневаюсь.
На Ваши только что заданные вопросы я не имею возможности ответить, потому что... Ну, понимаете, это ветки дерева, а я не согласен уже с его корнем. Корень - Ваши тезисы, которых ну. _________________ Ars longa, vita brevis est. |
|
Вернуться к началу |
|
|
myst Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1332
|
Добавлено: Пн Янв 19, 2009 5:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
voldemar писал(а): | Цитата: | Вы мне предлагаете фильтровать 15 страниц обсуждения? Поберегите моё время, расскажите вкратце. |
Если у вас серьёзный подход, то о потраченном времени не пожалеете, честное слово. |
Вам так трудно параметры теста сказать? Я не понимаю. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dron Полковник
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 2213 Откуда: Odessa
|
Добавлено: Пн Янв 19, 2009 5:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
myst писал(а): |
Вы мне предлагаете фильтровать 15 страниц обсуждения? Поберегите моё время, расскажите вкратце. |
Содержательного там, действительно мало. Если вкратце, Владимир напечатал "Дело мастера боится" со скоростью 600 с чем-то знаков после нескольких дней тренировок и после этого утверждает, что это типичная скорость для метода на любых типичных текстах. Напечатать, что ли, двумя пальцами эту фразу? Думаю, после недельки тренировок, вполне выйду на схожую скорость. Открою клуб фанатов 2-пальцевой печати. |
|
Вернуться к началу |
|
|
myst Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1332
|
Добавлено: Пн Янв 19, 2009 6:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Dron писал(а): |
Если вкратце, Владимир напечатал "Дело мастера боится" со скоростью 600 с чем-то знаков после нескольких дней тренировок и после этого утверждает, что это типичная скорость для метода на любых типичных текстах.
|
Это скорость набора только вот этой фразы да ещё после предварительной тренировки?!
Тогда это не тест, это туфта какая-то. |
|
Вернуться к началу |
|
|
myst Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1332
|
Добавлено: Пн Янв 19, 2009 6:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Владимир, это действительно так? |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Пн Янв 19, 2009 8:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | На Ваши только что заданные вопросы я не имею возможности ответить, потому что... Ну, понимаете, это ветки дерева, а я не согласен уже с его корнем. |
Если вы не хотите отвечать на действительно мои вопросы, то почему обижаетесь, когда я не хочу отвечать на ваши "мои тезисы"? |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Пн Янв 19, 2009 8:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Владимир, это действительно так? |
Нет, не так. Почитайте тему. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kto major
Зарегистрирован: 19.03.2007 Сообщения: 956
|
Добавлено: Пн Янв 19, 2009 8:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Давайте тоже тезисами. Моими на этот раз.
1. Я не могу ответить на эти конкретные вопросы, которые Вы мне задали, и я объяснил почему. Это просто невозможно.
2. Я не обижаюсь.
3. В моих "Ваших тезисах" я сформулировал те аспекты Вашей позиции, с которыми не согласен.
4. Возможно, я Вас неправильно понял, но изложил своё видение ситуации, сформированное на основе наших бесед. _________________ Ars longa, vita brevis est. |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Пн Янв 19, 2009 8:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | 1. Я не могу ответить на эти конкретные вопросы, которые Вы мне задали, и я объяснил почему. Это просто невозможно. |
Да почему для вас стало невозможным отвечать на конкретные вопросы? Что случилось-то? Никаких объяснений я не услышал... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kto major
Зарегистрирован: 19.03.2007 Сообщения: 956
|
Добавлено: Пн Янв 19, 2009 8:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Впрочем, если Вам очень хочется, я попытаюсь ответить на Ваши вопросы, но с оговорками, которые я сделал раньше.
Цитата: | Василий, я, честно говоря, так и на понял ― в чём вы, собственно, сомневаетесь? | Список того, в чём я сомневаюсь, вернее, с чем я не согласен, я изложил предельно кратко и ёмко в тезисах, которые Вам так не понравились.
Цитата: | В том, что максимальная скорость побуквенного автоматизма составляет 120―140 знаков? | В том, что Вы сделали правильные выводы из своего эксперимента.
Цитата: | Или же в том, что Соло учит печатать по буквам на автомате? | По буквам - да, но не так, как Вы пытаетесь представить.
Цитата: | Если первое, то просто побейте рекорд zenzubel и всё станет ясно. | Ничего ясно не станет, потому что Вы сделаете ещё один неправильный вывод. Собственно, такой же, но с другими цифрами.
Цитата: | А если во втором, то ведь на форуме Эргосоло были данные о пользователях которые проходили Соло с конечной скоростью 65 и даже 5 (!) символов в минуту, выполняя при этом все рекомендации Соло. | А на это я уже ответил: если Автандилина выйдет из зоны молчания, спросите у неё, как она обучалась. В принципе можно не дожидаться и спросить лично, не в форуме.
Вообще странные цифры: ну ради Бога, пусть 65, пусть 5: люди ведь учатся! А когда автомобиль учатся водить, что, сразу 60 км/ч? Нет, там тоже есть "побуквенный автоматизм": выжали сцепление, включили скорость, сняли с ручного тормоза, поддали газу, плавно отпуская сцепление... И едем ме-е-едленно-медленно. Потом - ещё раз сцепление, ещё раз скорость, опять газу...
А тут - Владимир! "Вы, - спрашивает, - с какой скоростью ездите? 5 км/ч?? Ай. Вот он - пагубный автоматизм..."
Цитата: | Если бы Соло учило печатать не по буквам, а как-то по-другому, то такие скорости, очевидно, были бы просто не возможны. | А как Вы хотите печатать?
"Соло" учит - ещё раз должен сказать - по буквам, конечно, но совсем не так, как Вы пытаетесь представить. _________________ Ars longa, vita brevis est. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kto major
Зарегистрирован: 19.03.2007 Сообщения: 956
|
Добавлено: Пн Янв 19, 2009 8:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
voldemar писал(а): | Цитата: | 1. Я не могу ответить на эти конкретные вопросы, которые Вы мне задали, и я объяснил почему. Это просто невозможно. |
Да почему для вас стало невозможным отвечать на конкретные вопросы? Что случилось-то? Никаких объяснений я не услышал... | Я объяснил, почитайте.
Объясню ещё раз, с примером наглядным.
Представьте себе, что Ваше мировоззрение научно, а моё религиозно. Соответственно, Ваше мировоззрение строится на научной картине мира, а моё на религиозной.
И тут Вы спрашиваете меня: "Василий, а как Вы думаете, зарождение жизни на Земле связано с занесением её из космоса или с химической эволюцией?"
А я что Вам должен ответить? _________________ Ars longa, vita brevis est. |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Пн Янв 19, 2009 8:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
И вообще, что вы тут из меня какого-то дон-кихота делаете?
Если вы приведённой выше цитате Автандилины не доверяете, то вот, ещё выдержки из курса машинописи В. Козаренко, который был, по его собственному заявлению, написан на основе популярного учебника машинописи Кузнецовой
http://www.mnemotexnika.narod.ru/members/mash_f.htm
Процесс печати глазами профессионала
Когда я набираю книгу, то книга кладется слева от клавиатуры или перед клавиатурой. Клавиатура открыта, но я не смотрю ни на клавиши, ни на экран. Смотреть можно только на текст, который вы набираете. Глаза сканируют текст по буквам. Отрывать взгляд от текста набираемой книги нельзя. В противном случае вы будете терять текст и необходимость каждый раз искать то место, которое вы печатаете, приведет к появлению ошибок и к очень быстрой утомляемости.
...
Нельзя считывать слова, которые вы печатаете. Приучите свой взгляд перемещаться по буквам, даже если они повторяются в упражнениях. Вы должны смотреть на ту букву, которую печатаете, только в этом случае образуется связь (рефлекс) между воспринимаемой буквой и движением руки.
...
Перепечатывая упражнение, смотрите только в текст упражнения. Глаза сканируют текст по буквам. Смотреть на клавиши нельзя (клавиатура должна быть закрыта навесом). Проверять ошибки на экране можно только после полного набора упражнения.
...
И снова длинные слова, приучающие вас сканировать текст по буквам. Ведь именно так и нужно печатать. Не привыкайте считывать текст и печатать его по-памяти. Во-первых, ошибок наделаете. Во-вторых, по телефону не сможете разговаривать в момент набора текста.
У вас закрыта клавиатура? Не кладите ногу на ногу, и держите спину прямо. Не забывайте отдыхать, и меньше смотрите на экран. Чтобы глаза меньше уставали уберите яркость и контрастность монитора.
Перепишите упражнение несколько раз.
автовокзал арка аэрофотоаппарат альт аккредитив
бессрочный брат ближневосточный блок будущность
вязальщица вера внутризаводской виза вентиляция
грамзапись герц гидрохимический груз глобальный
датировать доза двухкомплектный диод дизентерия
единодушие ехал естествоведение енот ежедневный
живописный жест железосварочный жгут жирооборот
звероферма заря запланированный зябь зубочистка |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|