Слепая печать:
  Championship-Ru
  Championship-En
Список форумов urikor.net urikor.net
Все о слепой машинописи и клавиатурных тренажерах
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Чему учит "Соло", или Стихийная оптимизация
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов urikor.net -> Новая технология создания текста на клавиатуре РС
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Kto
major
major


Зарегистрирован: 19.03.2007
Сообщения: 956

СообщениеДобавлено: Вс Янв 18, 2009 12:52 am    Заголовок сообщения: Чему учит "Соло", или Стихийная оптимизация Ответить с цитатой

Согласно терминологии Владимира, "Соло" учит одному методу, американскому, а на практике применяется другой, постамериканский (кстати, Владимир, эта приставка слитно пишется).

Излагать точку зрения Владимира не буду, тысячу раз Владимир сам её излагал.
А сразу попытаюсь ответить на вопрос, который мне только что задал Владимир:
Цитата:
Василий, а ведь это такая же стихийная оптимизация метода, которому учит Соло, как и другие (невозвращение пальцев, пробел одним пальцем, наложение движений). Почему же вы думаете, что все обязательно приходят к этим оптимизациям на практике, а не продолжают печатать так, как их научили в Соло?


Только сразу должен предупредить, что стоять насмерть и переубеждать Вас я не намерен. Не согласны - ради Бога. Тем более что я знаю, что Вы со мной никогда в жизни не согласитесь: у Вас уже свой взгляд на эту проблему давно.

Итак.
Владимир, Вам почему-то кажется, что "Соло" учит одному, а на практике применяется абсолютно противоположное. Но это не совсем так.
Все те догматические правила, которые Вам так не нравятся, обязательны при обучении машинописи (это слово я тоже буду употреблять, оно мне нравится). Надо выработать механический навык, память пальцев.
Вы всё время спрашиваете: а как определить, что уже не надо, ну скажем, возвращать пальцы в исходную позицию?
Вспомните, как детей учат писать. В начале обучения внимательно следят за соединением букв (помните - верхнее, нижнее, среднеплавное...), нажимом... А потом за этим уже не следят, следят за тем, чтоб ошибок в словах не было, чтоб знаки препинания были правильно расставлены и т. д.
А Вас когда писать учили, Вы спрашивали, следить Вам за соединением букв или уже можно не следить?
Процесс обучения машинописи и процесс применения практической машинописи, конечно, отличаются. Хотя мы и всю жизнь учимся Smile . И я вот сейчас учусь, когда этот текст пишу. Больше того, отличается, конечно, процесс обучения "с нуля" и процесс обучения, скажем, с 400 cpm. Тоже ведь есть чему поучиться, но этому ученику уже не надо печатать "папа порвал провода", возвращая пальцы в исходную позицию.
Но ведь и вообще практика от обучения отличается, даже в практических дисциплинах. Как ещё один яркий пример вспоминается дирижирование, но его я расписывать подробно пока не хочу. Да и вряд ли это близко кому-то ещё здесь, пример наглядным не будет. Лучше про соединение букв подумайте Smile .

Теперь вторая часть Вашего вопроса.
Цитата:
Почему же вы думаете, что все обязательно приходят к этим оптимизациям на практике, а не продолжают печатать так, как их научили в Соло?
Потому что когда люди начинают изучать машинопись, они обычно подходят к обучению с умом, ведь это всё же довольно умные люди, наверно... Я ведь изложил вещи, доступные для самостоятельного понимания, это ведь не те истины, которые должен раскрыть Учитель. Smile
Сам процесс обучения к этому подталкивает.
А вот почему Вы думаете, что обучаются одному, а делают принципиально другое, ещё и специально, стихийно переучиваясь?? Или наоборот, что есть люди, которые до конца жизни будут честно возвращать пальцы в исходную позицию?
_________________
Ars longa, vita brevis est.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Вс Янв 18, 2009 3:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уф, Василий, сто раз уже писал на эту тему. Smile
Повторяться не буду, просто расскажу про себя.
Когда отмучился несколько месяцев с Соло (брр, как вспомню эти тексты!..), то имел скорость 120―140. Если бы меня устраивала такая скорость, то набирал бы так и сейчас. Но мне хотелось быстрее, и мои пальцы интуитивно и стихийно стали искать пути оптимизации. Постепенно я отучился возвращать пальцы в основную позицию после каждого удара, бить пробел левым большим пальцем, делать все движения строго поочерёдно и проч. и таким образом мне удалось значительно увеличить скорость набора (хотя вместе с ними, увы, аритмию и ошибки).
Ну, а потом появилось РС_мо и я понял, какого способа набора я хотел с самого начала. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
myst
Подполковник
Подполковник


Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332

СообщениеДобавлено: Вс Янв 18, 2009 4:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Voldemar писал(а):

Ну, а потом появилось РС_мо и я понял, какого способа набора я хотел с самого начала.

Так Вы же его сами и изобрели. Разве нет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nestor
major
major


Зарегистрирован: 21.12.2008
Сообщения: 638

СообщениеДобавлено: Вс Янв 18, 2009 5:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Василий вы написали замечательные текст, только проку мало. Ну если только линк вставлять вместо ответа... Когда человек не хочет понять что у других людей все может быть иначе чем это было у него самого, его все равно не переубедить.




voldemar писал(а):

Повторяться не буду, просто расскажу про себя.
Когда отмучился несколько месяцев с Соло (брр, как вспомню эти тексты!..), то имел скорость 120―140.

Вы как-то очень странно занимались... НЕСКОЛЬКО месяцев до скорости 120-140 символов? Rolling Eyes
Ладно я сам... за 8 часов дошел 150 до этой скорости, можно списать на мой прошлый опыт. Но моя сестренка которой 13 лет исполнилось, она в течении недели вышла на 150 знаков (По 1,5 часа занятий 7 дней).
Ничего не понимаю, может быть вы раз в неделю занимались?
_________________
Учусь объясняться с компьютером на пальцах.
http://www.klavogonki.ru/profile/76392
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Вс Янв 18, 2009 2:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Так Вы же его сами и изобрели. Разве нет?

А какая разница? Если бы его изобрёл кто-то другой, я бы тоже стал его осваивать ― потому что оно эргономичней. Пусть не высокий, а начальный уровень.
Цитата:
Вы как-то очень странно занимались... НЕСКОЛЬКО месяцев до скорости 120-140 символов?

Нестор, я имел ввиду чистую скорость. Если у вашей сестры столько же ошибок, сколько у вас, то я ей не завидую. Smile
И потом, я очень не люблю шарлатанства. Все эти "Слепой метод за 4 часа!" мне кажется сильно его дискредитируют.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
myst
Подполковник
Подполковник


Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332

СообщениеДобавлено: Вс Янв 18, 2009 6:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

voldemar писал(а):
Цитата:
Так Вы же его сами и изобрели. Разве нет?

А какая разница? Если бы его изобрёл кто-то другой, я бы тоже стал его осваивать ― потому что оно эргономичней. Пусть не высокий, а начальный уровень.

Меня удивило то, что Вы сначала изобрели свой метод, а только потом поняли, что это то, чего Вы хотели. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Вс Янв 18, 2009 7:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Меня удивило то, что Вы сначала изобрели свой метод, а только потом поняли, что это то, чего Вы хотели.

Ну правильно. Надо же свои теоретические разработки проверить на практике.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nestor
major
major


Зарегистрирован: 21.12.2008
Сообщения: 638

СообщениеДобавлено: Вс Янв 18, 2009 9:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У нас разные системы ценностей. Для меня высший приоритет стоит на скорости готовности безошибочного текста, для вас в ритмичности набора. Но если устранить чисто ВАШЕ требование из «чистоты» скорости ритмичность. А оставить там только 2% ошибок (что тоже много для качественной печати…).

Знаю, что когда моя средняя скорость была 220, повысив требовательность к ошибкам, я легко держал 1,8% ошибок при скорости 190 символов. Но это не мой путь, я и не снижая умышленно скорость постепенно выхожу на уровень 2% ошибок, думаю до конца второго месяца «обучения» их в среднем будет меньше 2% (судя по текущей динамике), но это не при скорости 140. На этой скорости я уже сейчас могу печать с процентом ошибок, стремящимся к нулю.
_________________
Учусь объясняться с компьютером на пальцах.
http://www.klavogonki.ru/profile/76392
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Вс Янв 18, 2009 9:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
для вас в ритмичности набора

Ну почему только для меня? Многие авторы учебников и тренажёров считают ритмичность источником повышения скорости и уменьшения ошибок
Цитата:
На этой скорости я уже сейчас могу печать с процентом ошибок, стремящимся к нулю.

А какая у вас аритмия на 140, если не секрет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nestor
major
major


Зарегистрирован: 21.12.2008
Сообщения: 638

СообщениеДобавлено: Вс Янв 18, 2009 10:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Печатать на такой скорости мне неудобно. Зачем себя насиловать и для того чтобы замерить мою "ритмичность"? На данный момент мне кажется, чудовищно неудобно, когда я набираю медленнее 190 символов (если в тексте нет огромного числа специальных символов, переходов на другой язык и т.д.)
А ритмичность мне, в том понимании, которой ее могут замерять существующие тренажеры вообще чужда.

По существующим тренажерам, например, галоп был бы признан чудовищно не ритмичным, т.к. они не умеют считать серии, да и изменения скорости набора они тоже не воспринимают. -> Алгоритмы, применяемые на данный момент, имеют мало общего с ритмичностью в понимании живых систем.
_________________
Учусь объясняться с компьютером на пальцах.
http://www.klavogonki.ru/profile/76392
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
myst
Подполковник
Подполковник


Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332

СообщениеДобавлено: Вс Янв 18, 2009 10:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Какая практическая выгода от снижения аритмии? Что бы это слово ни значило.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nestor
major
major


Зарегистрирован: 21.12.2008
Сообщения: 638

СообщениеДобавлено: Вс Янв 18, 2009 10:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это вопрос дискуссионный. Кто-то верит что хорошая ритмичность снижает ошибки. Я в это чем дальше тем меньше верю. Во всяком не та "ритмичность" которую можно замерять на данный момент.

Я провожу внимательный анализ (используя программу ТС) текстов где я допустил очень мало ошибок, или вообще не допустил. И пока я не заметил в этих текстах повышения ритмичности, я бы даже сказал наоборот.
На мой взгляд когда мы стараемся набирать ритмичнее, скорость снижается, и это главный момент, который вызывает снижение ошибок. А почему ошибок меньше, когда система работает на скорости ниже 70% от максимальной, понять не так сложно. Больше времени выше точность.
_________________
Учусь объясняться с компьютером на пальцах.
http://www.klavogonki.ru/profile/76392
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Вс Янв 18, 2009 11:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Печатать на такой скорости мне неудобно.

Ну вот, опять. Вы разговаривать медленно умеете, если захотите?
Цитата:
Какая практическая выгода от снижения аритмии? Что бы это слово ни значило.

А какая практическая выгода от снижения аритмии сердечной мышцы? Такая же и от мышц рук.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nestor
major
major


Зарегистрирован: 21.12.2008
Сообщения: 638

СообщениеДобавлено: Вс Янв 18, 2009 11:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нагрузки которые выпадают на роль сердца на несколько порядков больше тех нагрузок которые приходится на пальцы машинистки.
И вообще не стоит приводить примеры в которых вы не разбираетесь... Evil or Very Mad Если бы аритмию сердца определяли так же как определяют "аритмию" печати мне было бы интересно посмотреть на это "здоровое" сердце.
_________________
Учусь объясняться с компьютером на пальцах.
http://www.klavogonki.ru/profile/76392
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
myst
Подполковник
Подполковник


Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332

СообщениеДобавлено: Вс Янв 18, 2009 11:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Voldemar писал(а):

А какая практическая выгода от снижения аритмии сердечной мышцы? Такая же и от мышц рук.

Нифига себе сравненьеце! Shocked
Я не доктор, но интуиция мне подсказывает, что это сравнение овального со сладким.

Ну так какая же выгода-то?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Пн Янв 19, 2009 2:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Ну так какая же выгода-то?

Скорость больше ― ошибок меньше.
http://urikor.net/phpBB2/viewtopic.php?p=60613#60613
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nestor
major
major


Зарегистрирован: 21.12.2008
Сообщения: 638

СообщениеДобавлено: Пн Янв 19, 2009 2:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил Игоревич писал(а):

Вопрос задан не мне, но о себе могу сказать так: практический толк есть, долгий ритмичный набор на относительно большой скорости временно повышает мою скорость, ритмичность и безошибочность при обычном наборе (сразу после ритмического чемпионата). То есть, влияет на все основные показатели моего навыка. Smile


Не путайте причину и следствие. Это результат тренировки мозга, к чему-то непривычному. Ничего удивительного что, потратив определенное на улучшение контроля, и на больших скоростях будут результаты от этой работы. Мозг нашел резервы и повысил эффективность своей работы. Но это го не говорит о том, что нельзя набирая с низкой ритмичностью не допускать ошибок, или повышать скорость. А для тренировок все способы хороши.
_________________
Учусь объясняться с компьютером на пальцах.
http://www.klavogonki.ru/profile/76392
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Пн Янв 19, 2009 3:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Не путайте причину и следствие.

А вы не запутывайте причину и следствие. Может вам просто лень печатать ритмично, а вы из этой лени целую философию развиваете. Smile Вам вообще знаком вкус хорошей ровной (как "ход" породистого скакуна), ритмичной печати?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nestor
major
major


Зарегистрирован: 21.12.2008
Сообщения: 638

СообщениеДобавлено: Пн Янв 19, 2009 4:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Аллюров породистых скакунов много. И причем часть из них поставлены на рельсы тренажеров способных замерять ритмичность набора, вызовет смех. Вот, например галоп, там перемещаются 4 ноги лошади с точки зрения человека ритмично, но тренажер сможет понять эту ритмичность, только если он сможет период.

В печати длительность периода непостоянна
-количество задействованных пальцев
-длинна слов
-замедление и ускорение как резкое, так и плавное
и т.д.
Печать намного сложнее, чем галоп и пока тренажеры не научатся это замерять я лично могу говорить только о «ритмичности». Когда мои глаза видят серийные ритмичные нажатия на клавограмме, а программа мне показывает «ритмичность» минимальна…


Как вы не_помните я говорил, что мой старый способ давал достаточно большую ритмичность 5-20%
_________________
Учусь объясняться с компьютером на пальцах.
http://www.klavogonki.ru/profile/76392
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Maria.com
lieutenant
lieutenant


Зарегистрирован: 15.12.2008
Сообщения: 181
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Янв 19, 2009 9:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

voldemar писал(а):
Повторяться не буду, просто расскажу про себя.
Когда отмучился несколько месяцев с Соло (брр, как вспомню эти тексты!..), то имел скорость 120―140. Если бы меня устраивала такая скорость, то набирал бы так и сейчас. Но мне хотелось быстрее, и мои пальцы интуитивно и стихийно стали искать пути оптимизации. Постепенно я отучился возвращать пальцы в основную позицию после каждого удара, бить пробел левым большим пальцем, делать все движения строго поочерёдно и проч. и таким образом мне удалось значительно увеличить скорость набора (хотя вместе с ними, увы, аритмию и ошибки).
На мой взгляд, Владимир вот этими самыми словами сам продемонстрировал, каким образом происходит так называемое "переучивание с американского на постамериканский" метод набора. Вот только я не понимаю, почему Владимир считает, что сам он до этого додуматься смог, а все прочие НЕ МОГУТ? Почему им так упорно отрицается наличие интеллекта у большинства пользователей, обучавшихся, обучающихся и собирающихся обучаться слепому набору?
Цитата:
Вы разговаривать медленно умеете, если захотите?
Умеете, умеете. Но, Владимир, неужели Вам самому удобнее говорить со скоростью 60 слов в минуту, если Вы можете выдавать по 200? Проведите эксперимент, чтобы проверить, если не верите на слово в то, насколько это неудобно.
_________________
Scientists - collectively - want to find their mistakes, so that they can get rid of them.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Пн Янв 19, 2009 2:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Вот, например галоп, там перемещаются 4 ноги лошади с точки зрения человека ритмично, но тренажер сможет понять эту ритмичность, только если он сможет период.

Это делается элементарно с помощью порога одновременности. Удары в пределах порога считаются одновременными и ритмичность "галопа" легко считается. Я уже почти 2 года этим пользуюсь.
Цитата:
Но, Владимир, неужели Вам самому удобнее говорить со скоростью 60 слов в минуту, если Вы можете выдавать по 200? Проведите эксперимент, чтобы проверить, если не верите на слово в то, насколько это неудобно.

Если бы кто-то попросил меня сказать пару предложений медленно и сделать замер, я бы не стал делать из этого целую проблему.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Maria.com
lieutenant
lieutenant


Зарегистрирован: 15.12.2008
Сообщения: 181
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Янв 19, 2009 2:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

voldemar писал(а):
Если бы кто-то попросил меня сказать пару предложений медленно и сделать замер, я бы не стал делать из этого целую проблему.
Надиктовать пару предложений, естественно, не проблема. Но постоянно разговаривать с такой непривычной скоростью?
_________________
Scientists - collectively - want to find their mistakes, so that they can get rid of them.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Пн Янв 19, 2009 2:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Надиктовать пару предложений, естественно, не проблема. Но постоянно разговаривать с такой непривычной скоростью?

Хосподи, я просил его набрать пару предложений и посмотреть аритмию. Читайте внимательней контекст прежде чем крикнуть "Ату!" Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Maria.com
lieutenant
lieutenant


Зарегистрирован: 15.12.2008
Сообщения: 181
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Янв 19, 2009 3:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Могла бы посоветовать Вам делать то же. Но... молчу.
_________________
Scientists - collectively - want to find their mistakes, so that they can get rid of them.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
myst
Подполковник
Подполковник


Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332

СообщениеДобавлено: Пн Фев 16, 2009 5:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Voldemar писал(а):

При обычном слепом методе скорость (если выполнять все рекомендации) после обучения составляет 120―140 знаков в минуту. Если впоследствии не переучиваться самостоятельно (стихийно), то эта скорость может так и остаться не конца жизни.
<...>
Главное ― отсутствие необходимости самостоятельного переучивания на практике.

В обычном методе нет никакого переучивания. Сколько можно этим очковтирательством заниматься?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Пн Фев 16, 2009 8:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
В обычном методе нет никакого переучивания.

Как нет? Вы сначала учитесь (по требованиям учебников) возвращать пальцы в исходную позицию после каждого удара, потом учитесь (самостоятельно) невозвращать их (вплоть до полного невозвращения). Сначала учитесь выполнять движения строго поочерёдно, а потом переучиваетесь "накладывать" их друг на друга. Если это не переучивание, то я не знаю, что называть этим словом...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kto
major
major


Зарегистрирован: 19.03.2007
Сообщения: 956

СообщениеДобавлено: Пн Фев 16, 2009 9:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В таком случае обратите, пожалуйста, внимание на мой вопрос: http://urikor.net/phpBB2/viewtopic.php?t=1912&start=30 (последнее сейчас сообщение).
_________________
Ars longa, vita brevis est.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
myst
Подполковник
Подполковник


Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332

СообщениеДобавлено: Пн Фев 16, 2009 10:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

voldemar писал(а):
Цитата:
В обычном методе нет никакого переучивания.

Как нет? Вы сначала учитесь (по требованиям учебников) возвращать пальцы в исходную позицию после каждого удара, потом учитесь (самостоятельно) невозвращать их (вплоть до полного невозвращения). Сначала учитесь выполнять движения строго поочерёдно, а потом переучиваетесь "накладывать" их друг на друга. Если это не переучивание, то я не знаю, что называть этим словом...

Сначала осваиваются простые движения, потом на их основе формируются более сложные. Это древний как мир принцип «от простого к сложному». Заставлять новичка сразу делать два фляка и вертушку — это, знаете ли, негуманно. Так-то!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Вт Фев 17, 2009 1:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Сначала осваиваются простые движения, потом на их основе формируются более сложные.

А если эти "более сложные" движения противоречат простым? Вы учились писать слева направо, а потом вам предлагают писать справа налево? Вы учились возвращать пальцы на исходную позицию строго поочерёдно, а вам предлагают невозвращать их, да ещё с наложением?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
myst
Подполковник
Подполковник


Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332

СообщениеДобавлено: Вт Фев 17, 2009 2:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

voldemar писал(а):
Цитата:
Сначала осваиваются простые движения, потом на их основе формируются более сложные.

Вы учились возвращать пальцы на исходную позицию строго поочерёдно, а вам предлагают невозвращать их, да ещё с наложением?

Вы про что? Пальцы возвращают всегда, но не всегда после каждого нажатия. Иногда можно несколько клавиш нажать, а потом вернуться. Я этот факт для себя открыл ещё при разучивании клавиатуры. Это настолько очевидная вещь, что надо быть анацефалом, чтобы не додуматься до этого. Я не знаю, что под наложением имеете в виду Вы, но то, что под этим термином имею в виду я, происходит автоматом, достаточно поставить себе цель сократить интервал между нажатиями и всё, в остальном сознание не сильно участвует.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов urikor.net -> Новая технология создания текста на клавиатуре РС Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Как бесплатно сделать свой сайт    Просто о сложном