|
urikor.net Все о слепой машинописи и клавиатурных тренажерах
|
Предыдущая тема :: Следующая тема
|
Автор |
Сообщение |
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Чт Янв 01, 2009 6:36 pm Заголовок сообщения: Вводные обороты на РС_ме |
|
|
Как известно, вводные обороты придают нашей речи образность и сочность. Существует много их разновидностей, но я хотел бы остановиться прежде всего на одной ― субъективности высказывания и осторожности в оценке.
Мне кажется, такими оборотами многие пользуются недостаточно часто. Некоторые даже считают их своего рода "словами-паразитами".
Конечно, причина здесь может быть и чисто психологическая. Например, если какой-нибудь участник форума считает себя на голову умнее всех остальных, своё мнение ― истиной в последней инстанции, а любые сомнения и критику воспринимает как личное оскорбление, то он, конечно, не будет употреблять в своих сообщениях выражения вроде "мне кажется", "на мой взгляд", "по-моему", "насколько мне известно", "если не ошибаюсь" и проч., так как они сразу же снижают категоричность и "авторитетность" его мнений и оценок.
Но, как известно, даже папа римский иногда ошибается...
Другие и рады бы сделать свою речь более зрелой и осторожной применением оборотов, но не делают этого по другой причине ― потому что их долго набирать. Исключение составляет только не всем понятное сокращение "ИМХО" (от английского In My Humble Opinion), которое требует шифтов и, конечно же, не в состоянии заменить всю богатую палитру русских оборотов.
На РС_ме эта проблема снимается. Многие обороты по выражению осторожности суждений и вежливости к оппонентам здесь можно писать одним ударом (точнее, "одним прыжком"). Это существенно упрощает их написание, а значит и делает дискуссию отчасти более корректной и интеллигентной...
То же самое касается и другой фразеологии ― "строго говоря", "в большинстве случаев", "мягко выражаясь" и проч.
Последний раз редактировалось: voldemar (Пн Янв 05, 2009 2:18 am), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kto major
Зарегистрирован: 19.03.2007 Сообщения: 956
|
Добавлено: Пт Янв 02, 2009 12:18 am Заголовок сообщения: |
|
|
Вопроса никакого Вы не задали, поэтому отвечать напрямую не на что, но я хочу сделать небольшой комментарий.
1. Фразеологические обороты - это, мягко говоря, не совсем то, о чём Вы говорите. А вообще это ну совсем не то, о чём Вы говорите. Ну, это так, в порядке ликбеза.
2. Не могу на сто процентов согласиться, что их употребляют редко, потому что долго печатать. Здесь надо уточнить, к кому относится это утверждение. Если к посетителям этого форума, то, конечно, это утверждение неверно: вряд ли здесь кого-то смутит, что надо напечатать на три слова больше, чем возможно . Нам не жалко . Но речь, скорее всего, сейчас не о людях, которые занимаются машинописью, как я понимаю? А о тех, кто не обременён навыком скоростного ввода текста?
Тогда одной из причин неупотребления этих вводных конструкций действительно может стать лень натыкать три лишних слова. Но.
Одним прыжком на РС-ме, - ну ради Бога. Но им ведь заниматься надо тоже не меньше, чем нашей "классической" машинописью. Если рассмотреть только часть результата обучения - освобождение от проблемы "лень печатать", - то я как раз никакого выигрыша РС-ма в сравнении с машинописью не вижу. РС-ма со зрячим "несколькопальцевым" методом - конечно. Теоретически. Машинописи с тем же методом - безусловно. Практически.
(Мысль простая, а написал довольно туманно... Ну, не получается у меня сейчас сформулировать яснее, извините . Время позднее.)
PS Скорее всего, долго не смогу ответить: уезжаю в Белоруссию, приеду только 6-го января вечером. _________________ Ars longa, vita brevis est. |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Пт Янв 02, 2009 3:54 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | 1. Фразеологические обороты - это, мягко говоря, не совсем то, о чём Вы говорите. А вообще это ну совсем не то, о чём Вы говорите. Wink Ну, это так, в порядке ликбеза. |
Возможно, не буду спорить. А как точно называется то, о чём я говорил? Вы, как работник ликбеза, должны это знать.
Цитата: | Если к посетителям этого форума, то, конечно, это утверждение неверно: вряд ли здесь кого-то смутит, что надо напечатать на три слова больше, чем возможно. Нам не жалко. |
Василий, к сожалению, большинству местных спортсменов-гонщиков лень писать не только указанные обороты, но и вообще в форум. Исключение составляет разве что Автандилина и вы. Видимо, у них всё время уходит на работу, тренировки и гонки, а на обсуждение времени жалко. Я об этом уже писал.
Цитата: | Но речь, скорее всего, сейчас не о людях, которые занимаются машинописью, как я понимаю? А о тех, кто не обременён навыком скоростного ввода текста? |
А "навык скоростного ввода текста" ― это сколько? Вот мне, даже учитывая мою любовь к этим оборотам, бывало лень их писать и на 350 знаках. Ведь 3 слова ― это порой 22 лишних нажатия (например, "насколько мне известно"). А если в начале предложения, то ещё и громоздкое "шифтование".
Цитата: | Одним прыжком на РС-ме, - ну ради Бога. Но им ведь заниматься надо тоже не меньше, чем нашей "классической" машинописью. |
Я сейчас проверяю это, так сказать, "на собственной шкуре" среднего пользователя. Достижение 350 знаков при аритмии в 20―30 процентов обычным слепым методом потребовало у меня прохождения большого и довольно нудного курса Соло и последующей 5-летней интенсивной практики.
В начале декабря я начал осваивать РС_мо на высоком уровне. Степень переучивания очень высока, вы сами это, наверное, знаете.
Я не прохожу какой-то интенсивный курс вроде Соло, а просто набираю тексты, которые мне нужны (это удлиняет процесс освоения, но зато менее нудно). Мне самому интересно, через сколько времени я достигну тех же 350 знаков. Думаю, это произойдёт не позже, чем через полгода (если всё будет в порядке со временем). Таким образом, налицо будет 10-кратное(!) сокращение реального времени обучения. Аритмия, думаю, тоже будет раза в 2-3 меньше. Ошибок тоже. |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Пт Янв 02, 2009 3:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Василий, ещё к вопросу о лени. Почти все "быстропечатники" (и вы в том числе) коверкают окончательное название новой технологии. А почему? Потому что им лень нажимать шифт для подчерка (или даже просто тянуться за тире). Как видите, скорость не избавляет от лени... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Тайльнемер Ml Sergant - junior sergeant
Зарегистрирован: 19.09.2007 Сообщения: 37
|
Добавлено: Пт Янв 02, 2009 9:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я тоже всегда коверкаю это название (пишу «PC-мо»), но отнюдь не от лени. Написание «PC_мо» вызывает у меня какой-то диссонанс. |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Вс Янв 04, 2009 4:18 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Написание «PC_мо» вызывает у меня какой-то диссонанс. |
Немотивированное написание "не_" Автандилиной тоже сначала вызывало у меня неприятие. Но потом я привык, а сейчас вижу в этом даже своеобразную "фишку". Я, конечно, не дизайнер, но подчерк, на мой взгляд, довольно стильный символ и неплохо "уравновешивает" большие и маленькие буквы слева и справа (чего не скажешь о дефисе)...
Впрочем, если кто-нибудь предложит что-то получше, я не буду настаивать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kto major
Зарегистрирован: 19.03.2007 Сообщения: 956
|
Добавлено: Вс Янв 04, 2009 6:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
voldemar писал(а): | Возможно, не буду спорить. А как точно называется то, о чём я говорил? Вы, как работник ликбеза, должны это знать. | Работником ликбеза меня до Вас не называли )) То, о чем Вы говорите, - вводные слова, словосочетания, предложения.
Цитата: | Цитата: | Если к посетителям этого форума, то, конечно, это утверждение неверно: вряд ли здесь кого-то смутит, что надо напечатать на три слова больше, чем возможно. Нам не жалко. |
Василий, к сожалению, большинству местных спортсменов-гонщиков лень писать не только указанные обороты, но и вообще в форум. Исключение составляет разве что Автандилина и вы. Видимо, у них всё время уходит на работу, тренировки и гонки, а на обсуждение времени жалко. Я об этом уже писал. | Ну хорошо, а если бы время нашлось, то печатать двести символов в сообщении или двести тридцать, я думаю, не важно .
Цитата: | А "навык скоростного ввода текста" ― это сколько? | Не знаю сколько. Я, наверно, не совсем правильно расставил акценты. Важна не столько скорость, сколько свобода при создании текста, нескованность плохим навыком работы с клавиатурой.
Цитата: | Вот мне, даже учитывая мою любовь к этим оборотам, бывало лень их писать и на 350 знаках. Ведь 3 слова ― это порой 22 лишних нажатия (например, "насколько мне известно"). А если в начале предложения, то ещё и громоздкое "шифтование". | К сожалению, могу говорить тоже только про свой собственный опыт. Так вот, мне как раз не лень напечатать все, что я хочу. Довольно бесполезные сведения... _________________ Ars longa, vita brevis est. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kto major
Зарегистрирован: 19.03.2007 Сообщения: 956
|
Добавлено: Вс Янв 04, 2009 6:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
voldemar писал(а): | Василий, ещё к вопросу о лени. Почти все "быстропечатники" (и вы в том числе) коверкают окончательное название новой технологии. А почему? Потому что им лень нажимать шифт для подчерка (или даже просто тянуться за тире). Как видите, скорость не избавляет от лени... |
Это не совсем к вопросу о лени . Если бы Вы не спросили, я бы вообще не обратил внимание на эту деталь.
PS И вновь должен предупредить, что вряд ли смогу ответить скоро: Интернет сейчас - вещь... эээ... нестабильная: сегодня есть, а завтра может и не быть... Я все еще в Белоруссии, всем привет из Гомеля. _________________ Ars longa, vita brevis est. |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Вс Янв 04, 2009 7:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | То, о чем Вы говорите, - вводные слова, словосочетания, предложения. |
По-моему, это слишком абстрактные категории. Есть какое-то специальное название.
Цитата: | Ну хорошо, а если бы время нашлось, то печатать двести символов в сообщении или двести тридцать, я думаю, не важно |
А если бы вам рабочее время прибавили на 15 процентов при той же зарплате ― это бы тоже неважно было?
Цитата: | нескованность плохим навыком работы с клавиатурой. |
А возвращать пальцы в исходную позицию после каждого удара ― это, по-вашему, плохой навык или хороший? (Если хотите, можете не отвечать).
Цитата: | Если бы Вы не спросили, я бы вообще не обратил внимание на эту деталь. |
А вы замечали, что Автандилина всегда не с подчерком печатает? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kto major
Зарегистрирован: 19.03.2007 Сообщения: 956
|
Добавлено: Вс Янв 04, 2009 9:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | По-моему, это слишком абстрактные категории. Есть какое-то специальное название. | Ну, Ваше стремление все существующие термины упразднить и употреблять вместо них другие я заметил . Но если в машинописи можно попытаться опереться на неразвитость теории машинописи, то современная наука о русском языке всё же более развита и сумела найти термины, хоть Вам они и кажутся слишком абстрактными.
Вводные конструкции подразделяются на категории, да. Но это все-таки лучше не ко мне, а к Розенталю.
Цитата: | Цитата: | Ну хорошо, а если бы время нашлось, то печатать двести символов в сообщении или двести тридцать, я думаю, не важно |
А если бы вам рабочее время прибавили на 15 процентов при той же зарплате ― это бы тоже неважно было? | А причем здесь рабочее время и зарплата-то? Ну и сравнения же у вас...
Цитата: | Цитата: | нескованность плохим навыком работы с клавиатурой. |
А возвращать пальцы в исходную позицию после каждого удара ― это, по-вашему, плохой навык или хороший? (Если хотите, можете не отвечать). | Спасибо, что разрешили. Я тронут.
Цитата: | А вы замечали, что Автандилина всегда не с подчерком печатает? | Почти всегда, да. Замечал. _________________ Ars longa, vita brevis est. |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Пн Янв 05, 2009 2:20 am Заголовок сообщения: |
|
|
Исправил "фразеологические" на "вводные" обороты в названии. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kto major
Зарегистрирован: 19.03.2007 Сообщения: 956
|
Добавлено: Вт Янв 06, 2009 9:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ну, тогда исправьте и "обороты" на "конструкции", и будет совсем хорошо.
Обратился к Розенталю.
Различается несколько основных групп вводных слов по значению:
1) вводные слова, выражающие чувства говорящего;
2) вводные слова, выражающие оценку говорящим степени достоверности сообщаемого;
3)
4)
5) и пр.
Первые два пункта подходят к тому, о чём Вы говорите, в большей степени. _________________ Ars longa, vita brevis est. |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Вт Янв 06, 2009 10:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Обратился к Розенталю. |
Ну, такой список я бы мог и без Розенталя составить. Значит, нету термина для каждой категории... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kto major
Зарегистрирован: 19.03.2007 Сообщения: 956
|
Добавлено: Вт Янв 06, 2009 10:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
voldemar писал(а): | Цитата: | Обратился к Розенталю. |
Ну, такой список я бы мог и без Розенталя составить. Значит, нету термина для каждой категории... | Нету. Если это Вас порадует, сообщу, что эти группы называются "разрядами вводных слов по значению". _________________ Ars longa, vita brevis est. |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Вт Янв 06, 2009 10:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А что если назвать их "интеллигентными оборотами"? Они были весьма употребительными среди интеллигентов 19―20 веков в переписке. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kto major
Зарегистрирован: 19.03.2007 Сообщения: 956
|
Добавлено: Ср Янв 07, 2009 3:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вы серьёзно?..
Ну уберите, уберите позор этот из названия. _________________ Ars longa, vita brevis est. |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Ср Янв 07, 2009 3:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Ну уберите, уберите позор этот из названия. |
???
Василий, не хотите описать ваши впечатления от 2 версии программы в "Клубе РС_мофилов? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kto major
Зарегистрирован: 19.03.2007 Сообщения: 956
|
Добавлено: Ср Янв 07, 2009 4:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
"Обороты" замените "конструкциями", и так самопальных терминов многовато...
Цитата: | Василий, не хотите описать ваши впечатления от 2 версии программы в "Клубе РС_мофилов? | Так Вы же за меня их уже описали... _________________ Ars longa, vita brevis est. |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Ср Янв 07, 2009 4:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ах, это были все ваши впечатления?! А мне казалось, лишь самые первые... Фил сделал прогу на порядок проще нашей с Тайльнемером, а впечатлений и пожеланий почти на 2 ветки. С чего бы это? |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Ср Янв 07, 2009 4:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | "Обороты" замените "конструкциями", и так самопальных терминов многовато... |
А что в нём самопального? Вот на сайте Национального корпуса русского языка он употребляется. Правда, там список далеко не полный. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kto major
Зарегистрирован: 19.03.2007 Сообщения: 956
|
Добавлено: Чт Янв 08, 2009 1:01 am Заголовок сообщения: |
|
|
А, ну хорошо. Извините. Значит, просто я не привык к этому названию, а привык к другому.
И от Вас привык ждать изобретённые термины .
Цитата: | Василий, не хотите описать ваши впечатления от 2 версии программы в "Клубе РС_мофилов? |
Не волнуйтесь, пожалуйста, если захочу что-то написать, обязательно это сделаю.
Впечатления самые первые были, да. Мне пока Вам сказать нечего. _________________ Ars longa, vita brevis est. |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Чт Янв 08, 2009 1:37 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Не волнуйтесь, пожалуйста, если захочу что-то написать, обязательно это сделаю. |
Я не волнуюсь, потому что знаю, что вы не захотите. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|