Слепая печать:
  Championship-Ru
  Championship-En
Список форумов urikor.net urikor.net
Все о слепой машинописи и клавиатурных тренажерах
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Традиционный метод набора
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов urikor.net -> Слепая машинопись
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Как Вы набираете? К вопросу о переучивании
строго по предписаниям обучающих программ
0%
 0%  [ 0 ]
вырабатываю свой стиль на основе традиционного
80%
 80%  [ 8 ]
набираю зрячим методом, и мне так удобнее всего
0%
 0%  [ 0 ]
набираю зрачим методом, но собираюсь освоить/осваиваю слепой
0%
 0%  [ 0 ]
традиционному методу не учился, выработал свой собственный
20%
 20%  [ 2 ]
Всего голосов : 10

Автор Сообщение
Maria.com
lieutenant
lieutenant


Зарегистрирован: 15.12.2008
Сообщения: 181
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Дек 26, 2008 4:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

voldemar писал(а):
в зависимости от скорости реакции пользователя.
"В зависимости от скорости реакции мозга" будет более точной формулировкой. А это уже две большие разницы.
voldemar писал(а):
потому многие пользователи "плюют" на побуквенный автоматизм (которому учит Соло) и возвращаются к прежним (зрячим) привычкам.
Тем не менее, продолжают заниматься по "Соло" и используют именно то, чему у "Соло" научились, несмотря на то, что "плевать на него хотели"? Ладно, это бесконечный спор. Я умываю руки.
voldemar писал(а):
ведь зрение подсказывает...
?!
Без комментариев.
_________________
Scientists - collectively - want to find their mistakes, so that they can get rid of them.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Пт Дек 26, 2008 5:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Без комментариев.
А как же вы без зрения, вслепую, узнаете о том, что клавиши Т и Ь ― рядом? Как тот, кто всё время ездил из Рязани в Казань через Москву узнает, что есть прямая дорога, если не ПОСМОТРИТ на карту?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Maria.com
lieutenant
lieutenant


Зарегистрирован: 15.12.2008
Сообщения: 181
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Дек 29, 2008 9:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

voldemar писал(а):
А как же вы без зрения, вслепую, узнаете о том, что клавиши Т и Ь ― рядом? Как тот, кто всё время ездил из Рязани в Казань через Москву узнает, что есть прямая дорога, если не ПОСМОТРИТ на карту?
Вы сами ответили на свой вопрос, Владимир. По "карте" клавиатуры на экране компьютера. Хотя, естественно, то, что "т" и "ь" находятся радом я ещё прекрасно помнила и до того, как начала учиться "слепому" набору.
Человеку ведь не нужно проходить пешком весь маршрут от Рязани до Казани, чтобы понять, что есть прямая дорога.
_________________
Scientists - collectively - want to find their mistakes, so that they can get rid of them.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Пн Дек 29, 2008 3:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

То есть, по-вашему, недостаточно выучить 33 буквы, а потом просто перебирать их, надо ещё каждый раз учитывать следующую букву, потом на экранную клавиатуру смотреть и соображать, не нажимается ли она (следующая буква) тем же пальцем, чтобы не упустить "короткий путь"? А как быть, если набираешь в Ворде и нет экранной клавиатуры?
По-моему, это очень сложный и медленный метод...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Maria.com
lieutenant
lieutenant


Зарегистрирован: 15.12.2008
Сообщения: 181
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Дек 29, 2008 4:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

voldemar писал(а):
То есть, по-вашему, недостаточно выучить 33 буквы, а потом просто перебирать их, надо ещё каждый раз учитывать следующую букву, потом на экранную клавиатуру смотреть и соображать, не нажимается ли она (следующая буква) тем же пальцем, чтобы не упустить "короткий путь"? А как быть, если набираешь в Ворде и нет экранной клавиатуры?
По-моему, это очень сложный и медленный метод...
По-моему, этого достаточно. Потому что всё остальное происходит на автомате. И следом идущие буквы анализируются, и более краткая траектория вырабатывается. Мне кажется, Владимир, Вы слишком всё усложняете. Вы, насколько я понимаю, рассматриваете процесс набора и обучение оному, как набор не связанных друг с другом этапов. Но это работает вовсе не так. Нейронные связи мозга - это не одна-единственная цепочка, сложенная в виде компактно уложенного каната. Это целый лабиринт, где существует множество путей, "входов и выходов", почему мозг и может обрабатывать несколько (а вернее, огромное количество) операций одновременно. И, следовательно, спокойно может одновременно подавать сигналы пальцам (через центральную нервную систему), что нужно нажимать, и анализировать, что следует делать дальше: какая дальше буква, где она находится, как до неё лучше дотянуться и т.д.
Признаться, Ваши описания всех "сложностей" процесса анализа во время набора мне сильно напоминают того анекдотичного человека, который не может идти и одновременно думать. Или есть и думать, по разным версиям. Вот Вы, Владимир, можете размышлять, когда заняты процессом поглощения пищи?
_________________
Scientists - collectively - want to find their mistakes, so that they can get rid of them.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Пн Дек 29, 2008 4:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Потому что всё остальное происходит на автомате. И следом идущие буквы анализируются, и более краткая траектория вырабатывается.

Соло и другие тренежёры по американскому методу учат только побуквенному автоматизму (туда-сюда). А уже потом, после курса, пользователю приходится, плюнув на побуквенный автоматизм с его максимальными 120 знаками, стихийно переучиваться на то, о чём вы пишете. А те, кому это не удалось, никогда не станут писать об этом в форум или отвечать на ваши опросы...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Maria.com
lieutenant
lieutenant


Зарегистрирован: 15.12.2008
Сообщения: 181
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Дек 29, 2008 4:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

voldemar писал(а):
Соло и другие тренежёры по американскому методу учат только побуквенному автоматизму (туда-сюда). А уже потом, после курса, пользователю приходится, плюнув на побуквенный автоматизм с его максимальными 120 знаками, стихийно переучиваться на то, о чём вы пишете. А те, кому это не удалось, никогда не станут писать об этом в форум или отвечать на ваши опросы...
Да что Вы зациклились, Владимир? "Учат только побуквенному автоматизму", "приходится переучиваться", "никогда не станут писать"... Вы же пишите, в конце концов! Почему Вы всегда аппелируете к той части, которой "не удалось"? Ведь о них-то ничего как раз не известно, потому что они, как Вы говорите, "никогда в этом не признАются"! А если не признаЮтся, то откуда Вы-то о них знаете?! А вторую часть, у которой всё получается, и которых совсем немало, и которые об этом прямо говорят, Вы неизменно игнорируете, как будто нас (таких) и вовсе не существует. Почему мы (такие) в Вашей статистике никоим образом не учитываемся?!
_________________
Scientists - collectively - want to find their mistakes, so that they can get rid of them.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Пн Дек 29, 2008 6:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Вы же пишите, в конце концов!

Я пишу, потому что мне удалось переучиться на пост-американский (которому никто не учит). А кому не удалось, тот так и продолжает набирать 120―150 знаков в минуту. Или вернулся к зрячему набору.
Цитата:
А вторую часть, у которой всё получается, и которых совсем немало, и которые об этом прямо говорят, Вы неизменно игнорируете, как будто нас (таких) и вовсе не существует. Почему мы (такие) в Вашей статистике никоим образом не учитываемся?!

5 голосов в вашем опросе ― это "совсем немало", по-вашему, при многотысячной армии пользователей? Мне кажется, такой величиной вообще можно пренебречь. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Maria.com
lieutenant
lieutenant


Зарегистрирован: 15.12.2008
Сообщения: 181
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Дек 30, 2008 9:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Этот опрос хотя бы существует. То, что мало человек о нём знают, не говорит о том, что все они набирают двумя пальцами. А Ваши заявления даже на таких цифрах не основываются. Создаётся впечатления, что Вы их вообще из головы достаёте.
_________________
Scientists - collectively - want to find their mistakes, so that they can get rid of them.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Вт Дек 30, 2008 2:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А Ваши заявления даже на таких цифрах не основываются. Создаётся впечатления, что Вы их вообще из головы достаёте.

Из общественного подсознания. Smile Если серьёзно, почитайте жалобы на Соло в сети. Многие из них являются жалобами на метод.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Maria.com
lieutenant
lieutenant


Зарегистрирован: 15.12.2008
Сообщения: 181
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Дек 30, 2008 3:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Читала. И по моему личному впечатлению, их ничуть не больше, чем похвал тому же методу. И потом, у всего есть свои и отрицательные и положительные аспекты. Я не отрицаю, что в этом методе есть недостатки, ничто не идеально. Вы же упорно отрицаете обратное. А если и снисходите до того, чтобы с чем-нибудь согласиться, то приводите какие-то смешные доводы, являющиеся к тому же очевидно псевдо-преимуществами, выставляя, таким образом, и метод и всех его "сторонников" на всеобщее посмешище. И как Вы хотите, чтобы к Вам после этого относились "солисты" и прочие пользователи традиционного метода? Вдруг хлопнули себя по лбу, воскликнув, какими они до сих пор были идиотами, и бросились благодарить Вас за то, что Вы открыли им глаза? А Вы бы сами так сделали?
Видимо психология, и особенно её практический аспект, - не сильная Ваша сторона.
_________________
Scientists - collectively - want to find their mistakes, so that they can get rid of them.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Вт Дек 30, 2008 3:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Я не отрицаю, что в этом методе есть недостатки, ничто не идеально.

Перечислите, пожалуйста все эти недостатки по пунктам. А я потом перечислю все достоинства.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Maria.com
lieutenant
lieutenant


Зарегистрирован: 15.12.2008
Сообщения: 181
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Дек 30, 2008 3:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Только после Вас. А то у Вас имеется неприятная привычка уходить от ответа и игнорировать заданные Вам напрямую вопросы.
_________________
Scientists - collectively - want to find their mistakes, so that they can get rid of them.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Вт Дек 30, 2008 3:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А то у Вас имеется неприятная привычка уходить от ответа и игнорировать заданные Вам напрямую вопросы.

Уходить от ответа? Да у меня целый раздел этих ответов, о чём вы говорите? Просто вы их почему-то не читаете. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Maria.com
lieutenant
lieutenant


Зарегистрирован: 15.12.2008
Сообщения: 181
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Дек 30, 2008 3:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я имею ввиду вопросы не конкретно о методах набора. А вопросы вообще. Например, последний случай, Вы проигнорировали вопрос о том, можете ли Вы думать во время еды. И это не единственный пример. Иногда приходится переспрашивать Вас по нескольку раз, прежде чем Вы хотя бы обратите на вопрос внимание...
_________________
Scientists - collectively - want to find their mistakes, so that they can get rid of them.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Вт Дек 30, 2008 4:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Вы проигнорировали вопрос о том, можете ли Вы думать во время еды.

А кому это интересно? Это же оффтопик. Ну, бывает и думаю, что с того? Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей Елисеев
senior sergeant
senior sergeant


Зарегистрирован: 31.08.2008
Сообщения: 66

СообщениеДобавлено: Вт Дек 30, 2008 5:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

voldemar писал(а):
Цитата:
Вы проигнорировали вопрос о том, можете ли Вы думать во время еды.

А кому это интересно? Это же оффтопик. Ну, бывает и думаю, что с того? Smile

Вольдемар, мне нравится твоя искренность (с) Smile Короче, я под столом валялся где-то минут 40 Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nestor
major
major


Зарегистрирован: 21.12.2008
Сообщения: 638

СообщениеДобавлено: Вт Дек 30, 2008 5:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Maria.com писал(а):
Да что Вы зациклились, Владимир? "Учат только побуквенному автоматизму", "приходится переучиваться", "никогда не станут писать"... Почему Вы всегда аппелируете к той части, которой "не удалось"?

Дело в том что voldemar не желает смотреть на вещь разными глазами, а на неудобные факты вообще закрывает глаза. Почему это происходит? Видимо желание доказать что придуманный им метод "РС_ма" но пока так и не освоенный в достаточной степени, превосходит все ныне существующие. И продемонстрировать пока не решается.

Вот и получаются формулировки, которые подтасовывают факты.
Можете почитать основные термины... там нет правды.
http://urikor.net/phpBB2/viewtopic.php?t=1820

Вот например много ли вы видели людей которые печатают одним пальцем? Я таких почти не видел... (один друг инвалид печает 1 рукой...)
Обычно люди сразу интуитивно печатают 2-4 пальцами. т.к. у нас 2 руки и почему бы их не использовать? Да и пробелы с шифтами заставляют добавлять еще пальцы... Причем процент печатающих этим способом слепым образом очень высок. Т.к. и скорость намного выше 200 знаков. (самое быстрое что я видел была оператор со скоростью около 520 знаков, сам я печатал 300-330).

Все мы люди разные одни покупаю технику обязательно прочитают инструкцию полностью еще до ее установки, и никогда не отклоняются от нее, но таких как мне показывает практика меньшинство. А остальные или читают по диагонали или вообще не читают. Да и что нам тренажеры... за вами что стоит человек который приказывает возвращать пальцы после каждого нажатия назад к "олдж" когда в упражнениях 90% букв "гшщз"?

voldemar писал(а):

Это не я считаю, это мнение почти всех учебников и тренажёров по машинописи, которые рекомендуют ВСЕМ пользователям печатать ритмично.

Почти... но не все например Методика пакетного письма С.Л. Ходыкина; М.П. Портнова, так ненавистные вам... Ну а то что кто-то из авторов слабо разбираясь в предмете или повторяя догму написал ее в книге не проведя никаких исследований еще ни о чем не говорит.

voldemar писал(а):

Соло и другие тренежёры по американскому методу учат только побуквенному автоматизму (туда-сюда).

другие
А то что один из самых популярных в народе тренажеров (стамина) не рекомендует это ничего?
Не знаю как у вас а у меня большинство знакомых которые учились на тренажерах использовали именно его. Да и в интернете когда решил выучить, спросил в чатах какой использовать у рекомендовали только его. Читаем хэлп. "Вообще-то думайте своей головой. Как нравится, так и делайте (мне, например, нравится ничего не делать)." Про ритмичность я вообще там ничего не нашел. И это при том, что я не знаток тренажеров... уверен есть и другие, где нет этих слов и установок.


voldemar писал(а):
Если практика небольшая, то скорость так и остаётся на начальных 120―150 не десятилетия. Поэтому а-метод и является слабым конкурентом для зрячего при небольшой практике.

Небольшая практика это сколько? Я за 8 часов занятий 4 часа на Стамине и 4 в Клавагонках (другой практики до 150 знаков не применял, печатал старым способом), дошел до 150 знаков, и как видно на графике не остановился. Конечно мне я думаю проще этого было добиться т.к. у меня уже был сформирован мозговой центр отвечающий за печать, но ему пришлось полностью переучиваться, т.к. часть пальцев были неуправляемыми.
Дело тут не в том, на чем учиться, а в том как. У меня есть гипотеза, которая подтверждается моей практикой... если основной упор делать на снижении ошибок то скорость будет понижаться медленно. А если сидят за упражнения нацеливать себя на повышение скорости, то увеличение скорости идет... и не только скорости как показывает динамика моего развития, чем быстрее печатаю, тем меньше ошибок (имеется ввиду средняя скорость и средние ошибки). Если делать ставку на безошибочность, количество ошибок около 1-1,5 % но при этих занятиях скорости не растет. Это и правильно, дело в том, что без напряжения нет развития. Этот закон действует в живой природе, и почти во всех навыках человека. Тот кто с ленцой/расслабленно пытается овладеть предметом при прочих равных будет добиваться цели дольше того кто сохраняет концентрацию и упорно идет к цели. Это наряду с индивидуальностью объясняет причины разных динамик.


Сначала пробовал альтернативную постановку рук «фывм» «толд», но признал ее не очень удобной и перешел на классическую, но зону ответственности пальцев переместил под удобные МОИМ рукам пальцы (счяку). Да и центральная зона (енг пр мит)у меня не закрпеплена за пальцами, каком удобнее в данный момент тем и буду нажимать например.


П.С. Вот видите он думает...
Laughing
_________________
Учусь объясняться с компьютером на пальцах.
http://www.klavogonki.ru/profile/76392
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей Елисеев
senior sergeant
senior sergeant


Зарегистрирован: 31.08.2008
Сообщения: 66

СообщениеДобавлено: Вт Дек 30, 2008 8:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я так малость читал раньше темку про методу Портнова-Ходыкина. Усвоил вот что: пакетами называются слова, состоящие из слогов (двухбуквенных паттернов). Нужно сначала освоить все слоги (наиболее распространенные или не очень), а затем, когда пальцы привыкнут печатать эти слоги, то и нормальные слова будет печатать проще, так как пальцы будут уже "узнавать" знакомые слоги-паттерны, составляя таким образом пакеты. Может, я и не слишком сообразителен, но общий смысл пакетного письма мне ясен, жаловаться не стану. .... (последнее предложение удалено админом)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Urikor
Site Admin


Зарегистрирован: 05.08.2004
Сообщения: 3446
Откуда: Lutugino, Donbass

СообщениеДобавлено: Ср Дек 31, 2008 11:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дальнейший диалог удален админом.
Уж извините, я довольно редко пользуюсь данным статусом, но это, думаю, как раз тот случай.

Мы договорились:
1. Владимир не комментирует методику Ходыкина-Портнова.
2. Портнов не комментирует методику Владимира.

Убедительная просьба к остальным форумчанам - не провоцируйте подобные диалоги Smile

В ближайших планах установить форум vBulletin, там гораздо более гибкая возможность модерирования и администрирования.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Nestor
major
major


Зарегистрирован: 21.12.2008
Сообщения: 638

СообщениеДобавлено: Ср Дек 31, 2008 12:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нужно ли переходить... Существует масса форумов и на этом движке где настроили модерирование. vBulletin лучше спору нет, но насколько я помню раньше не было возможности перенести базу с этого движка на тот. А потеря данных базы данных с этого форума (пусть даже он останется как архив), это весьма неудобное дело. В любом случае как бы не был хорош движок он сам модерировать не будет.

Имхо проще к этому движку прикрутить систему предупреждений, и все будет уже не так плохо. Rolling Eyes
_________________
Учусь объясняться с компьютером на пальцах.
http://www.klavogonki.ru/profile/76392
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Urikor
Site Admin


Зарегистрирован: 05.08.2004
Сообщения: 3446
Откуда: Lutugino, Donbass

СообщениеДобавлено: Ср Дек 31, 2008 12:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не хочется офтопа, но немного проясню ситуацию.
Вроде бы по слухам пхпББ2 не будет больше поддерживаться со следующего года.

Форум, безусловно, перенесём в "целости и сохранности" на "новые рельсы" - за это можете не переживать. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Mikhail Portnov
senior lieutenant
senior lieutenant


Зарегистрирован: 22.06.2006
Сообщения: 206
Откуда: Silicon Valley, CA

СообщениеДобавлено: Ср Дек 31, 2008 9:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алексей Елисеев писал(а):
Я так малость читал раньше темку про методу Портнова-Ходыкина. Усвоил вот что: пакетами называются слова, состоящие из слогов (двухбуквенных паттернов). Нужно сначала освоить все слоги (наиболее распространенные или не очень), а затем, когда пальцы привыкнут печатать эти слоги, то и нормальные слова будет печатать проще, так как пальцы будут уже "узнавать" знакомые слоги-паттерны, составляя таким образом пакеты. Может, я и не слишком сообразителен, но общий смысл пакетного письма мне ясен, жаловаться не стану. .... (последнее предложение удалено админом)
У Вас абсолютно неверное понимание пакета в том смысле, в каком это понятие определено в нашей системе. В пакет объединяются движения, выполняемые как единое целое, без разделения на составные части, как автоматизированние действие.

Что касается ритмичности и учебников. Самый глубокий и выдающийся учебник Дмитревских, свидетелей и активных участников становления отечественной машинописи прямым текстом говорит, что требование ритмичности вышло из техническиого несовершенства (низкой производительности) первых машинок.

Я знал лично практически всех авторов советских учебников по машинописи, опубликованыых после 1960 года). Вы даже представить себе не пожете насколько они слабо понимали эти вещи и с какой враждебностью, зачастую откровенной подлостью, встречали любую новую идею или нового человека.

Если мы посмотрим на объективное знание, то есть, научное - все говорит за пакетное письмо. Я прочел практически все на эту тему. Почитайте Солтхауза. Ритмичное письмо - это частный случай пакетного. Я на этом форуме уже раньше объяснял динамику, спиралевидное развите ритмичности. Она растет или снижается в зависимости от этапа роста скорости. Можно на выходе (4-этап) переструктурировать пакетное восприятие информации в ритмичное с потерей в производительности. А можно и выводить пакетами - будет быстрее. Кому-то удобно считывая пракетами, выводить ритмично - тут нет сомнений. Но это дело вкуса. Навязывать это как лучший способ неверно.

Юрий, Вы неверно истолковали суть моих отношений с Вольдемаром. Я не возражаю чтобы нашпа методика обсуждалась кем бы то ни было. .....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Urikor
Site Admin


Зарегистрирован: 05.08.2004
Сообщения: 3446
Откуда: Lutugino, Donbass

СообщениеДобавлено: Чт Янв 01, 2009 3:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mikhail Portnov писал(а):




Юрий, Вы неверно истолковали суть моих отношений с Вольдемаром.


Может быть.
Но я не хочу и очень прошу Вас и Вольдемара:
- не комментировать методики и высказывания друг друга;
- не вступать в диалог друг с другом.

Согласен, в сложившейся ситуации, безусловно, есть и моя вина, т.к. "проглядел" начало вашей конфронтации и упустил ситуацию из под контроля. На то есть свои объективные причины (не хочу их освещать).

Очень надеюсь, что эти две мои просьбы будет несложно выполнить Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Чт Янв 01, 2009 3:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Удалил сообщение сам. Smile

Последний раз редактировалось: voldemar (Чт Янв 01, 2009 5:22 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Urikor
Site Admin


Зарегистрирован: 05.08.2004
Сообщения: 3446
Откуда: Lutugino, Donbass

СообщениеДобавлено: Чт Янв 01, 2009 4:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ок, договорились.
Впредь любые упоминания оппонента будут удаляться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Чт Янв 01, 2009 5:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Честно говоря, я совсем не против критики (серьёзной или шутливой). Я здесь её много получаю, и сам критикую. Это придаёт определённый "драйв" обсуждению. Но только без перехода на личности вроде "дебил", "урод", "жлобский", "похабный" и проч. В данном случае, мне неудобно скорее не за себя, а за того, кто это пишет. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Urikor
Site Admin


Зарегистрирован: 05.08.2004
Сообщения: 3446
Откуда: Lutugino, Donbass

СообщениеДобавлено: Чт Янв 01, 2009 5:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владимир, хватит офтопа.
Все люди разные и у всех разная реакция на "шутки", "критику" и проч. И разное понятие что такое "шутка", "критика"...
А если пошла "в ход тяжёлая артиллерия", значит, действительно чем-то Вы "достали" своего собеседника. И, вместо того, чтобы "обижаться" на не совсем лицеприятные высказывания, может лучше проанализировать причину их появления?

На это моё сообщение очень даже необязательно отвечать! Smile

Дальнейшее обсжудение, плиз, по теме!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Maria.com
lieutenant
lieutenant


Зарегистрирован: 15.12.2008
Сообщения: 181
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Янв 11, 2009 10:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мда. Пока меня не было, что-то слишком уж всё свернуло далеко в сторону. Ладно, попробую вернуть в колею...
Цитата:
А кому это интересно? Это же оффтопик. Ну, бывает и думаю, что с того?
Это, в отличие от всего нижеизложенного, как раз по теме. Этим, Владимир, я лишь хотела показать принципиальную возможность одновременного выполнения нескольких не связанных друг с другом процессов (поглощение пищи и процесс мышления, например, или просморт телевизора, чтение, общение...). Вы же упрямо утверждаете о невозможности одновременного набора и анализа набираемого текста, или его сочинения, скажем. Я, естественно, здесь не говорю о людях с врождённой или приобретенной патологией мозга, о которых подробно пишет, например, Говард Гарднер.
_________________
Scientists - collectively - want to find their mistakes, so that they can get rid of them.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Вс Янв 11, 2009 3:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Вы же упрямо утверждаете о невозможности одновременного набора и анализа набираемого текста, или его сочинения, скажем.

Это где это я такое утверждал? Да ещё и "упрямо"? Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов urikor.net -> Слепая машинопись Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Как бесплатно сделать свой сайт    Просто о сложном