Предыдущая тема :: Следующая тема
|
Автор |
Сообщение |
Dron Полковник
![Полковник Полковник](images/zvanie_img/z14.gif)
![](images/avatars/gallery/raznoe/dron.jpg)
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 2213 Откуда: Odessa
|
Добавлено: Сб Дек 27, 2008 3:37 am Заголовок сообщения: Typing Statistics - обмениваемся клавограммами |
|
|
Тут предлагаю обмениваться клавограммами и файлами статистики для программы Typing Statistics
Вот, интересно стало как выглядит клавограмма набора латинского алфавита наоборот: zyxwvutsrqponmlkjihgfedcba (2.434 сек). Это в программе и на сайте TypingZone такое соревнование было. Рекорд 3 года назад был 2.076 сек. Сейчас конечно не то, навык за 15 минут не восстановить. Но вот как интересно буквы скачут. Особенно 'S', перекрываемая 4-мя клавишами и 'C', нажимаемая вместе с 'B' с разницей в 1.7 мс!
Тайминги:
z 98.157
y 93.086
x 173.582
w 106.124
v 132.849
u 152.682
t 59.660
s 131.945
r 60.531
q 25.720
p 66.725
o 77.626
n 175.307
m 107.660
l 83.117
k 40.866
j 129.912
i 36.530
h 86.045
g 154.611
f 48.065
e 210.365
d 163.163
c 1.769
b 24.444
a
za_2_434.tsf |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
voldemar Генерал-майор
![Генерал-майор Генерал-майор](images/zvanie_img/z15.gif)
![](images/avatars/gallery/raznoe/GM.gif)
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Сб Дек 27, 2008 3:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей, а что такое "тайминги"? Я предположил и то, и это ― не вяжется с клавографией... |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Dron Полковник
![Полковник Полковник](images/zvanie_img/z14.gif)
![](images/avatars/gallery/raznoe/dron.jpg)
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 2213 Откуда: Odessa
|
Добавлено: Сб Дек 27, 2008 5:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Это из правого окна программы. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
voldemar Генерал-майор
![Генерал-майор Генерал-майор](images/zvanie_img/z15.gif)
![](images/avatars/gallery/raznoe/GM.gif)
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Сб Дек 27, 2008 5:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Понятно. А что же всё-таки там указывается, если можно поясните? Продолжительность удержания? ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Dron Полковник
![Полковник Полковник](images/zvanie_img/z14.gif)
![](images/avatars/gallery/raznoe/dron.jpg)
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 2213 Откуда: Odessa
|
Добавлено: Сб Дек 27, 2008 5:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Промежутки между нажатиями |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
voldemar Генерал-майор
![Генерал-майор Генерал-майор](images/zvanie_img/z15.gif)
![](images/avatars/gallery/raznoe/GM.gif)
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Сб Дек 27, 2008 6:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ясно.
Фил писал, что на его клавиатуре уже при промежутках меньше 30 мск (если не ошибаюсь) происходят непроизвольные перестановки букв. А у вас аж 1,7 мск. Либо у вас клавиатура какая-то хитрая, либо вам просто "повезло" с направлением опроса. Как можно вообще увидеть такой интервал при обычной частоте опроса? |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Znamen_I lieutenant
![lieutenant lieutenant](images/zvanie_img/z9.gif)
Зарегистрирован: 12.04.2008 Сообщения: 160
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Znamen_I lieutenant
![lieutenant lieutenant](images/zvanie_img/z9.gif)
Зарегистрирован: 12.04.2008 Сообщения: 160
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
voldemar Генерал-майор
![Генерал-майор Генерал-майор](images/zvanie_img/z15.gif)
![](images/avatars/gallery/raznoe/GM.gif)
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Сб Дек 27, 2008 10:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Но вот как интересно буквы скачут. Особенно 'S', перекрываемая 4-мя клавишами и 'C', нажимаемая вместе с 'B' с разницей в 1.7 мс! |
Андрей, у меня возникло впечатление, что вы опираетесь пальцами на клавиатуру при печати. Что-то вроде танцора в брэйкдэнсе, который опирается на руку, а ногами "обтаптывает" вокруг. В данном случае явные точки опоры ― S (аж 260 мск!) и C. Возможно, так ваши руки приспособились "отдыхать" в процессе печати. По-другому трудно объяснить такие долгие удержания.
Наверное, что-то есть в такой технике в смысле скорости. Но она очень сложна (практически не формализуема) и далеко не универсальна. Например, вы вряд ли бы смогли ей воспользоваться на тугой клавиатуре или не печатной машинке.
Последний раз редактировалось: voldemar (Сб Дек 27, 2008 10:44 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Автандилина AvtandiLine
Зарегистрирован: 06.12.2005 Сообщения: 3238 Откуда: Москва и Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб Дек 27, 2008 10:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Dron, +100 за размещение темы, +еще столько же за тест.
Разница в 1,7 мс потрясающая Какая подвижность пальцев!!
А когда рекорд ставили, то, наверное, вообще на каждой клавише было 1,7 мс
Про перекрытие одной клавиши четырьмя - очень интересно, надо обдумать... Похоже, что в этот момент ладонь подали вперед, к тому же вообще постановке рук у Вас свойствен наклон ладонями наружу, вот в сочетании получилась такая "углубленная" опора на 'S', палец "дугу вниз" провёл по клавише...
Про 'B' и 'A' небольшая непонятка: в рисунке png 'B' еще нажата, когда 'A' уже отпущена (в какой момент - точно не_видно); а когда смотрю TSF из программы, то на клавограмме обе клавиши отпущены одновременно в момент 2563.
/Попутно, себе для учеников: в клавограммах наглядно можно увидеть, что компьютер определяет очередность клавиш по моментам нажатий (не_отпусканий)/
Очень красивое место в Вашей клавограмме:
э, позабыла про требования к минимизации размера... переделаю, дайте чуть времени ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) _________________ http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ
Последний раз редактировалось: Автандилина (Сб Дек 27, 2008 10:54 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
voldemar Генерал-майор
![Генерал-майор Генерал-майор](images/zvanie_img/z15.gif)
![](images/avatars/gallery/raznoe/GM.gif)
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Сб Дек 27, 2008 10:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Разница в 1,7 мс потрясающая Exclamation Какая подвижность пальцев!! |
Пусть ещё Фил разберётся с этими 1,7 мск. Может ли программа производить замеры такого порядка. В случае со скоростью математика тоже сначала "рулила", а потом забуксовала. ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Dron Полковник
![Полковник Полковник](images/zvanie_img/z14.gif)
![](images/avatars/gallery/raznoe/dron.jpg)
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 2213 Откуда: Odessa
|
Добавлено: Сб Дек 27, 2008 11:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вот обновлённый результат: 2.178
za_2_178.tsf
voldemar писал(а): | Андрей, у меня возникло впечатление, что вы опираетесь пальцами на клавиатуру при печати. Что-то вроде танцора в брэйкдэнсе, который опирается на руку, а ногами "обтаптывает" вокруг. ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) | Возможно. Видимо, в этом фрагменте так эффективнее. T-S-R-Q. Это подготовка к нажатию Q слабым и коротким мизинцем. Если оторвать палец от S, удерживаемый малоподвижным безымянным, то много времени потом уйдёт на то, чтобы вернуть всё назад.
Автандилина писал(а): | Про перекрытие одной клавиши четырьмя - про 'B' и 'A' небольшая непонятка: в рисунке png 'B' еще нажата, когда 'A' уже отпущена (в какой момент - точно не_видно); а когда смотрю TSF из программы, то на клавограмме обе клавиши отпущены одновременно в момент 2563. |
Да, это видимо связано с тем, что я вручную выкидывал из файла лишние нажатия. Наверное отпускание B удалил и оно в бесконечность ушло. А отрисовывается по-другому, если ещё какую-то кнопку нажать после этого.
voldemar писал(а): | Пусть ещё Фил разберётся с этими 1,7 мск. Может ли программа производить замеры такого порядка. В случае со скоростью математика тоже сначала "рулила", а потом забуксовала. ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) | А что не так? 1.6-1.7 это, похоже, минимальное время реакции моей клавиатуры на некоторые нажатия. На противоположные - 13.2. Хотя вот для ПА вообще 0.15 получилось. Но они для одного пальца и на клавограмме не видно зазора. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Автандилина AvtandiLine
Зарегистрирован: 06.12.2005 Сообщения: 3238 Откуда: Москва и Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вс Дек 28, 2008 12:56 am Заголовок сообщения: |
|
|
Znamen_I, Илья, у меня сейчас степеней десяти не_хватит, чтобы проставить Вам плюсов за выкладывание )))
Посмотрела пока только TSF за Профи, т.к. на машине нечем распаковать RAR, чесслово (на другой машине есть UNRAR, но туда не_залезть сейчас: собираюсь на поезд).
Впечатление о наборе положительное. Ошибки почти все заметили и исправили, ритмичность в безошибочно набранных фрагментах хорошая (сбивается в основном только в моменты исправлений и на особо трудных, неожиданных словах. У меня тоже на них сбивается. Даже когда читаю-читаю их заранее, набирая далеко предыдущие слова).
Из того, с чем обычно советуют бороться:
В пределах текста, в целом, скорость стартует со сравнительно высокой и постепенно идет на понижение. Желательная тенденция - наоборот.
Но здесь это, видимо, стратегическое такое решение: Вы очень энергично принялись за шестые туры и сразу резко подняли планку своих результатов в каждом. И, естественно, усталость должна сильнее проявляться, чем обычно.
- Так что, наверное, получился сознательный рывок, чтобы затем к этой планке подтягивать и среднюю свою скорость...
Поздравляю Вас с красивыми результатами на финише года!
Серьезно готовитесь к борьбе в следующем году, как и обещали.
(...офтоп? не офтоп?.. ))) _________________ http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
voldemar Генерал-майор
![Генерал-майор Генерал-майор](images/zvanie_img/z15.gif)
![](images/avatars/gallery/raznoe/GM.gif)
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Вс Дек 28, 2008 2:22 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Возможно. Видимо, в этом фрагменте так эффективнее. T-S-R-Q. Это подготовка к нажатию Q слабым и коротким мизинцем. Если оторвать палец от S, удерживаемый малоподвижным безымянным, то много времени потом уйдёт на то, чтобы вернуть всё назад. |
Здесь важно ― удерживаете ли вы клавишу весом руки или силой пальца... Если можно, опишите свою клавиатуру. А именно ― плоская ли она и какова минимальная сила для срабатывания клавиши (если знаете)?
Цитата: | А что не так? 1.6-1.7 это, похоже, минимальное время реакции моей клавиатуры на некоторые нажатия. На противоположные - 13.2. Хотя вот для ПА вообще 0.15 получилось. Но они для одного пальца и на клавограмме не видно зазора. |
Это величины, на мой взгляд, сравнимые с технической погрешностью, поэтому с ними нужно быть очень осторожным. Интересно было бы послушать Фила по этому поводу. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Автандилина AvtandiLine
Зарегистрирован: 06.12.2005 Сообщения: 3238 Откуда: Москва и Санкт-Петербург
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Марусяк Валерий Подполковник
![Подполковник Подполковник](images/zvanie_img/z13.gif)
![](images/avatars/gallery/raznoe/mv.jpg)
Зарегистрирован: 11.08.2008 Сообщения: 1001
|
Добавлено: Вс Дек 28, 2008 10:01 am Заголовок сообщения: |
|
|
Илья, спасибо огромное! После анализа вашей клавограммы у меня появилась уверенность, что я на правильном пути. Когда возьму 400, с меня 500 коньяка "Шустов"! ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Znamen_I lieutenant
![lieutenant lieutenant](images/zvanie_img/z9.gif)
Зарегистрирован: 12.04.2008 Сообщения: 160
|
Добавлено: Вс Дек 28, 2008 11:24 am Заголовок сообщения: |
|
|
Да, часто неправильно я прохожу чемпионаты на урикоре. Если тенденция "с места в карьер" ещё как-то оправдана в чемпионатах вплоть до длинного включительно (из-за средней скорости, которая в итоге получается повыше), то в профессиональном она обычно приносит только минусы и лишние затраты энергии.
Ещё мне в некоторой степени мешает невозможность удалить кусок набранного текста из файла *.tsf, о чём уже говорилось до этого. Стартовый отрезок набора текста из-за этого получается более напряжным, чем хотелось бы. Да и лишних действий приходится много совершать, что, собственно, сбивает с процесса набора.
Элеонора Алексеевна, спасибо! Правда, не заметил, чтобы что-то там поднял (это я о планке результатов ). Пока у меня "плато", возможно, с минимальным уклоном вверх. Ну а в новом году, естественно, постараюсь быть в форме. Чтобы борьба в верхних строчках турнирных таблиц была интереснее.
Валерий, я не против. Но это вовсе необязательно. Я уже желал вам удачи в достижении этой цели, пожелаю ещё раз. Удачи!
P.S. Имеется в виду 400 в коротком?) Если да, то рекомендую тренироваться на текстах прошедших чемпионатов. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Михаил Игоревич lieutenant
![lieutenant lieutenant](images/zvanie_img/z9.gif)
Зарегистрирован: 01.05.2008 Сообщения: 150 Откуда: Нижний Новгород
|
Добавлено: Вс Дек 28, 2008 12:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Очень интересная тема, будет время после Нового Года, обязательно почитаю повнимательнее . А сейчас пока решил выложить свою клавограмму по шестому туру Ритмического Чемпионата (лучшая попытка). Извиняюсь за "мусор" в начале файла...
http://www.mediafire.com/?sharekey=7a7effe105f3a0d9d2db6fb9a8902bda |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
voldemar Генерал-майор
![Генерал-майор Генерал-майор](images/zvanie_img/z15.gif)
![](images/avatars/gallery/raznoe/GM.gif)
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Вс Дек 28, 2008 3:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | А когда рекорд ставили, то, наверное, вообще на каждой клавише было 1,7 мс |
Если так, то его средняя скорость была бы 35 294 знака в минуту.
Если серьёзно, то на клавографии Автандилины не видно, в отличие от Андрея, никаких "наложений". Да, скорость у неё на этом задании где-то в 2 раза ниже, но некоторые "квадратики" настолько узкие, что даже при более высокой скорости вполне "уплотнились" бы и без всякого "перехлёста".
Вообще, довольно натурально уменьшать время удержания клавиш при росте скорости. Новичку свойственно вяло "оставлять" пальцы на клавишах, но с ростом опыта удары становятся всё более короткими, хлёсткими и отрывистыми, со временем вплоть до минимального (порядка 30―50 мск) интервала. Отсюда можно вывести практическое соображение:
Оверлаппинг (наложение прямоугольников) ― это эффект, возникающий при отставании сокращения времени удержания клавиш от роста скорости печати.
Если сокращение времени удержания пропорционально росту скорости (что на мой взгляд, нормально), то никакого оверлаппинга не наблюдается. Так что частый клавографический "перехлёст" может быть использован для работы по снижению "издержек" удержания.
Всё это, конечно, не относится к "экзотическим" техникам воздействия (например, техники с опорой руки на некоторые клавиши, которую возможно использует Андрей). Но там для перехлёста могут быть совсем другие причины, и насколько они обоснованы, сказать пока трудно. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Dron Полковник
![Полковник Полковник](images/zvanie_img/z14.gif)
![](images/avatars/gallery/raznoe/dron.jpg)
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 2213 Откуда: Odessa
|
Добавлено: Вс Дек 28, 2008 4:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
По поводу возможностей клавиатур:
а 0.153
о 0.026
л 0.023
д 0.023
ж 0.023
ф 0.022
ы 0.039
в
Символов=8
Общее время=0.000309 с
min пауза=0.022 мс
max пауза=0.153 мс
Сред. пауза=0.044 мс
Сред. скорость=1553398.06 (1359223.30)
Аритмия=70.46%
Так что, есть ещё куда расти )) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
voldemar Генерал-майор
![Генерал-майор Генерал-майор](images/zvanie_img/z15.gif)
![](images/avatars/gallery/raznoe/GM.gif)
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Вс Дек 28, 2008 5:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Это как вам удалось? Я даже если всеми пальцами по клавишам тюкну больше 15 тысяч выбить не могу. ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Dron Полковник
![Полковник Полковник](images/zvanie_img/z14.gif)
![](images/avatars/gallery/raznoe/dron.jpg)
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 2213 Откуда: Odessa
|
Добавлено: Вс Дек 28, 2008 5:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Так и тюкал - всеми сразу. Видимо, сильно от клавиатуры зависит. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
voldemar Генерал-майор
![Генерал-майор Генерал-майор](images/zvanie_img/z15.gif)
![](images/avatars/gallery/raznoe/GM.gif)
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Вс Дек 28, 2008 5:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Посмотрите клавографию Михаила. Всё ровненько, чистенько, удержания относительно короткие (порядка 100 мск), никаких тебе лихаческих перехлёстов. Вот как надо печатать! ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
voldemar Генерал-майор
![Генерал-майор Генерал-майор](images/zvanie_img/z15.gif)
![](images/avatars/gallery/raznoe/GM.gif)
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Вс Дек 28, 2008 5:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Так и тюкал - всеми сразу. Видимо, сильно от клавиатуры зависит. |
А можно фотку вашей клавы? В разных ракурсах... |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Dron Полковник
![Полковник Полковник](images/zvanie_img/z14.gif)
![](images/avatars/gallery/raznoe/dron.jpg)
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 2213 Откуда: Odessa
|
Добавлено: Вс Дек 28, 2008 5:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Да обычная Mitsumi. Чего её фоткать. Без всяких эргонаворотов. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Kto major
![major major](images/zvanie_img/z12.gif)
![](images/avatars/gallery/raznoe/pehov.jpg)
Зарегистрирован: 19.03.2007 Сообщения: 956
|
Добавлено: Вс Дек 28, 2008 10:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Заодно и ритмический чемпионат потыкал.
Вот клавограмма... ну, формально лучшей попытки... Вообще - второй. Мне лень.
Тык. _________________ Ars longa, vita brevis est. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
voldemar Генерал-майор
![Генерал-майор Генерал-майор](images/zvanie_img/z15.gif)
![](images/avatars/gallery/raznoe/GM.gif)
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Вс Дек 28, 2008 10:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А что у вас там за текст какой-то странный? ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Kto major
![major major](images/zvanie_img/z12.gif)
![](images/avatars/gallery/raznoe/pehov.jpg)
Зарегистрирован: 19.03.2007 Сообщения: 956
|
Добавлено: Вс Дек 28, 2008 10:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Что странного? Текст ритмического чемпионата.
Вы только не браузером открывайте, а скачайте файл и откройте программой Фила... ![Wink](images/smiles/icon_wink.gif) _________________ Ars longa, vita brevis est. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
voldemar Генерал-майор
![Генерал-майор Генерал-майор](images/zvanie_img/z15.gif)
![](images/avatars/gallery/raznoe/GM.gif)
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Пн Дек 29, 2008 1:35 am Заголовок сообщения: |
|
|
Пардон, это я напутал. У меня тоже был свой файл под именем 1.
Красивая у вас клавография. Время удержаний ещё меньше, чем у Михаила ―порядка 70 мск. То есть до скорости 850 знаков никаких перехлёстов не будет. Только вот аритмия чуть больше оптимального (на мой взгляд) предела в 10 процентов. Есть над чем поработать. ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Марусяк Валерий Подполковник
![Подполковник Подполковник](images/zvanie_img/z13.gif)
![](images/avatars/gallery/raznoe/mv.jpg)
Зарегистрирован: 11.08.2008 Сообщения: 1001
|
Добавлено: Ср Дек 31, 2008 3:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Клавография - это новый вид изобразительного искусства . Для начала - просто робот. С Новым Годом!
http://www.mediafire.com/?n0wo39xzlxw |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|