Слепая печать:
  Championship-Ru
  Championship-En
Список форумов urikor.net urikor.net
Все о слепой машинописи и клавиатурных тренажерах
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Традиционный метод набора
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов urikor.net -> Слепая машинопись
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Как Вы набираете? К вопросу о переучивании
строго по предписаниям обучающих программ
0%
 0%  [ 0 ]
вырабатываю свой стиль на основе традиционного
80%
 80%  [ 8 ]
набираю зрячим методом, и мне так удобнее всего
0%
 0%  [ 0 ]
набираю зрачим методом, но собираюсь освоить/осваиваю слепой
0%
 0%  [ 0 ]
традиционному методу не учился, выработал свой собственный
20%
 20%  [ 2 ]
Всего голосов : 10

Автор Сообщение
Maria.com
lieutenant
lieutenant


Зарегистрирован: 15.12.2008
Сообщения: 181
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Дек 15, 2008 1:45 pm    Заголовок сообщения: Традиционный метод набора Ответить с цитатой

Скопировать это сообщение на форум Юрикора мне предложил Владимир Петрович. Изначально тема была опубликована на форуме ЭргоСоло: http://ergosolo.ru/forum/index.php?showtopic=4586&hl=
Сначала хотела поместить сообщение в тему "Американский метод", но там, по словам самого администратора, скорее перепалка развернулась, чем обсуждение. Поэтому открыла новую тему. Надеюсь, она будет интересна.

"Мне бы хотелось изложить свою точку зрения на традиционный (буду называть его так) метод слепого набора текста. Я полагаю, что нижеописанные мысли появились у меня ещё когда я только-только начинала заниматься по «Соло», но они присутствовали скорее на неосознанном уровне. То есть я прекрасно понимала, что это так, что так, в общем, и должно быть, потому что это логично, и даже, наверно, очевидно, но сильно этим не заморачивалась. Ни к чему было. Но только когда я поближе познакомилась с участниками форума (естественно, заочно), стало понятно, что далеко не всем это так же очевидно, как и мне. Хотя, не скрою, была приятно удивлена тем, что есть «солисты», которые также где-то на уровне подсознания разделяют мою точку зрения, хотя и не могут сформулировать свои догадки. Да и я смогла это сделать только в результате общения с небезызвестным Вениамином Петровичем. Поэтому хотелось бы заранее поблагодарить его за то, что он помог кому-то (хотя бы даже мне, но всё же надеюсь, что и кому-то из ещё сомневающихся в действенности традиционного метода начинающих «солистов») осознать и упорядочить в собственной голове проверенную годами систему слепого набора.
Попробую рассуждать методом от противного.
Насколько я поняла, главными камнями преткновения у Вениамина Петровича при изучении традиционного метода стали: а) необходимость возвращать пальцы в исходную позицию после каждой буквы, б) набирание слов по буквам (что он назвал «побуквенным автоматизмом») и в) правило больших пальцев. Ещё я бы сюда добавила презрительное отношение Вениамина Петровича к американцам, что легко подтверждается его же словами:
Цитата:
Цитата Вениамина Петровича
А почему наш российский метод набора текста тоже не может быть "глубокомысленнее и мощнее"? Или мы "слабаки" в высоких технологиях и обречены всё жизнь плестись за американцами?

Культ американского метода, разработанного ещё в позапрошлом веке для механических машинок, агрессивная реклама американской клавиатуры, невольно возникает вопрос - а действительно ли Эргосоло российская компания?

а также неутомимым унижением традиционного метода, который им упорно называется американским, несмотря на то, что этот эпитет уже довольно давно не применяется (я, как, уверена, и большинство пользователей, раньше и не догадывалась, как этот метод назывался в самом начале). И хотя личное отношение к нации несомненно вносит значительную долю субъективности в рассуждения уважаемого В.П., это всё же личное дело каждого.
Что же касается пунктов а) и б) (я думаю, их можно объединить, поскольку одно тут вытекает из другого) и их следствия, а именно, невысокой скорости печати, то, во-первых, и это не раз указывалось ранее, на клавиатуре без дополнительной программной поддержки, которая неизменно привязывает пользователей к определённому ПО, невозможно набирать слова сразу, одним движением, то есть текст в любом случае набирается по буквам. Так уж устроена клавиатура. К тому же этот метод с незапамятных времен используется в самых разных сферах: плавании, музыке, например:
Цитата:
Цитата loreley
при обучении слепой печати существует несколько этапов, как и при обучении любым другим дисциплинам. когда пловец на начальном этапе обучения плаванию за один недогребок руками-ногами и правильно дыша добирается до противоположного бортика лягушатника, это имеет столько же общего с навыком плавания по открытой воде или же преодоления более-менее серьезных дистанций в настоящих бассейнах, тем не менее, это правильное дыхание. гаммы, столь ненавидимые учениками музыкальных школ, не имеют ничего общего с Лунной Сонатой, тем не менее, это правильная постановка кистей, пальцевая память и многое другое, немаловажное для хорошего музыканта. пока вы печатаете белиберду из распространенных буквосочетаний, вы не только с помощью пальцевой памяти запоминаете расположение букв, но и приобретаете механический навык правильного расположения кистей

при изучении иностранного языка:
Цитата:
Цитаты Вениамина Петровича
Вообще говоря, вы когда-нибудь какой-нибудь иностранный язык изучали? Вы там слова заучивали целиком или автоматически по звукам?

Кстати, а вы сильно возмущаетесь когда вас заставляют учить оптимальное произношение того или иного слова в иностранном языке? Или вы предпочитаете произносить его по заученным назубок ЗВУКАМ?

Представьте себе, что вы учите иностранный язык. Вам ведь тоже чёрти-что может прийти в голову. И что - вы на этом основании будете произносить "чёртичтошные" слова по звукам?

Кроме того, в русском языке наречия "бесспорно" и "воистину" являются синонимами. И это воистину бесспорно. А в языке, как известно, просто так ничего не бывает...

Действительно, не бывает. К сожалению, не знаю, каким образом, где и когда Вениамин Петрович изучал немецкий язык, но хотелось бы ему, тем не менее, возразить. Когда я изучала язык, хоть английский, хоть немецкий, начинала я именно со звуков. В специализированном ВУЗе практически целый курс посвящается постановке произношения. Студенты сначала изучают, из чего состоят наши речевые органы, как правильно произносить каждый звук, соответственно, отрабатывают произношение каждого отдельного звука, сначала по отдельности, затем в словах, изучают (и в теории и на практике), как меняется каждый звук в зависимости от его положения в слове и окружающих его звуков.
То же самое справедливо и для освоения ребёнком речи. Сначала ребёнок начинает произносить отдельные звуки (а, о, я), затем переходит на простые слоги (агу, ма, ба) и элементарные слова, состоящие из этих слогов (мама, папа, баба, бибика). Со временем его речь усложняется, обогащается, становится более осмысленной. Ребёнку, конечно, не объясняют теорию произношения отдельных звуков, он учится, подражая взрослым. Именно отсюда, кстати, проистекает множество детских дефектов речи: не такая уж редкая картина, когда взрослые, сюсюкаясь с ребёнком, искажают произнесение слов и звуков. Думаю, многие с этим знакомы. Тут уже наступает очередь логопеда исправлять «неправильно заученные» звуки.

Тот же метод используется и в школах при обучении письму:
Цитата:
Цитата xeon
А в школе Вас учили писать и сразу словами? Рядков с буквами «а», «о», «и» в тетрадях не помните? Или это тоже неэффективно и глупо?

Кстати, именно обучение письму в школах имеет поразительное сходство с обучением слепой печати. Когда ребёнок выводит буквы в тетради, он постепенно запоминает внешний вид буквы, как она пишется и соединяется с другими буквами, когда он начинает писать уже слоги и слова.
Цитата:
Цитата В.П.
Побуквенный автоматизм нормален только в случае, если слово состоит из одной буквы. Если из нескольких - он ненормален ("плох" по вашей классификации). Мы говорим словами, а не отдельными звуками, поэтому и писать более натурально словами, а не буквами. Попробуйте произнести слово "собака" по звукам - с.о.б.а.к.а. Вначале было СЛОВО, а не БУКВА.

Я думаю, вы согласны, что каждое слово быстрее всего писать единым заученным движением.

wmesmin
Печатать осмысленные слова гораздо проще, потому что, набирающему уже извстен набор некоторых символов которые будут идти после этого - и засчет такого "буфера" букв он может приозвести непрерывный набор заранее известных букв, что даст достаточно заметную скорость по сравнению с набором случайного текста.

Речь здесь очевидно идёт о том, что В.П. называет «оптимальными аппликатурами», а Verseq уже давно назвал «гаммами». Я уверена, что многие со мной в этом согласятся. На основе заученных движений по нужным буквам набирающий со временем переходит на гаммы букв, то есть наиболее часто встречающиеся сочетания букв перестают вызывать трудности при наборе: пальцы «сами тянутся» к следующей букве. Прямо как в школе: ребёнок сначала долго отрабатывает связки между буквами в прописи, а потом переходит к интуитивному написанию слов, уже не задумываясь о том, как в этих словах буквы соединены между собой.

Самым удивительным для Вениамина Петровича, похоже, было открытие того, что абсолютно все, кто набирает со скоростью, больше его пропагандируемых 140 знаков в минуту (и многие, кто пока с такой скоростью не набирают, кстати, тоже), набирают вовсе не так, как «учит» «Соло», включая и несоблюдение правила «больших пальцев» (пункт в)).
Цитата:
Цитата Ильвир Ринатович
Есть общие аспекты невозвращения пальцев в исходную позицию.
1. Когда необходимо последовательно набрать одну и ту же букву два-три раза. Например, в слове "длиННошЕЕЕ", буквы "н" и "е" необходимо набирать соответственно два и три раза подряд.
2. Когда необходимо набрать одну и ту же букву через какую-либо одну (другую) букву. Например, в словах "пЕрЕдвижение", "НЕНЕц" и т.д.
3. Когда последовательно нужно набрать одни и теже буквы, которые не находятся на основном ряду. Например, в слове "МИМИка" буквы "м" и "и" необходимо набрать дважды. Очевидно, что нет необходимости набирать слог "МИ", предварительно возвращая пальцы на исходную позицию.
4. Совершенно не обязательно возвращать пальцы в исходную позицию при наборе таких слов, в которых при наборе последующей буквы возможна наиболее оптимальная траектория движения, нежели предварительное возвращение пальцев в исходную позицию. Например, при наборе слова "ПЕнИЕ", совершенно нет необходимости после нажатия на букву "П" возвращать палец на клавишу с буквой "А". Можно после нажатия на клавишу с буквой "П" перенести указательный палец на букву "Е", а после нажатия на клавишу с буквой "И" - перенести указательный палец на клавишу с буквой "Е", предварительно не возвращая указательный палец на клавишу с буквой "А".

Цитата Роман Олегович
Вот я набираю с "крейсерской" скоростью 350 знаков в секунду, а слова наизусть не заучиваю. Это как?

Может быть Вас это удивит, но большинство людей сами так набирать начинают. Потому что это естественно. И им не надо это дополнительно объяснять.

Цитата В.П.
Это, пожалуй, самый сложный момент, потому что для этого нужно знать оптимальные траектории движения, причём желательно не только для двух букв, а для ВСЕГО СЛОВА. То есть, проще говоря, для этого надо знать ОПТИМАЛЬНУЮ АППЛИКАТУРУ слова.

Но вы забываете, что метод, общие аспекты которого вы (Ильвир Ринатович) описывает предполагает от пользователя следующее:
1. Чтение слов перед их перепечаткой.
2. Анализ - есть ли в этом слове буквы идущие подряд, которые нужно запомнить и не возвращать после них пальцы?
3. Анализ - есть ли в слове одни и теже буквы, которые не находятся на основном ряду? При этом желательно разбить слово в голове на слоги (ми-ми-ка) и посмотреть нет ли 2 одинаковых слогов подряд с буквами в одном ряду в этом слове.
4. Анализ - является ли это слово словом, в котором при наборе последующей буквы возможна наиболее оптимальная траектория движения, нежели предварительное возвращение пальцев в исходную позицию?
Вообще говоря, сам по себе такой анализ - это очень СЛОЖНЫЙ процесс при печати и я не думаю, чтобы многие способны производить этот анализ во время набора.
Да вы сами-то уверены, что вы проделываете подобный анализ при наборе? Мне что-то в это с трудом верится...

Честно сказать, сомневаюсь, что вы через полгода достигли таких результатов.

Если вы перепечатываете текст по буквам (с монитора или из воображаемой строчки), то у вас такой анализ В ПРИНЦИПЕ не получится. А если перепечатываете ПО СЛОВАМ, то да, он возможен, но очень трудно совмещать перепечатку одного слова и анализирование следующего. Это требует постоянного умственного напряжения при наборе.

В любом случае ваши разъяснения подтверждают, что для достижения скорости больше чем 140 ударов после прохождения Соло требуется серьёзное ПЕРЕУЧИВАНИЕ НА ПРАКТИКЕ. Переучивание потому, что одни рефлексы, одни выработанные в мозгу нейронные связи нужно заменить на другие (ваши примеры выше). Вы с этим согласны?

И чтобы оптимизировать это, нужно ещё знать АЛГОРИТМ оптимизации, для нахождения которого я, например, потратил очень много времени и усилий. Нет, ну конечно, встречаются "самородки", которые ухватывают этот алгоритм интуитивно, пренебрегая тем, чему их учили, но таких, согласитесь, единицы.

То, что НЕКОТОРЫЕ солисты потом идут дальше и начинают набирать как-то по-другому, не так как их учили - это, повторю, их собственная инициатива и интуиция.

Я как "бывший" солист с довольно средними способностями к побуквенному автоматизму, могу сказать. что вышел на скорость 300-350 знаков лишь ГОДА ЧЕРЕЗ ТРИ после прохождения Соло. Да и то в общем-то СЛУЧАЙНО, только за счёт интуитивной оптимизации.

Цитата wmesmin
Вообще я эти фыва олдж воспринимаю лишь как позицию пальцев при обучении, когда люди просто еще не запомнили где находится нужная кнопка и не научились к ней правильно тянуться (особенно при услвоии что "независимо от последней нажатой клавиши") - поэтому чтобы проще запомнить расположение клавиш и выработать более менее "стандартный способ движения пальцев" требуется во время обучения возвращать пальцы на эту позицию.
То, что эту элементарную аксиому об "экономии своих движений, сокращении амплитуд движения пальцев засчет небольшого движения кистей, и далеко не обязательным возвратом" нигде не озвучивают не значить что это запрещено и многие действительно до этого почти всегда доходят сами.

Цитата В.П.
Вы пальцы возвращаете на исходную позицию после каждого удара как вас УЧИЛО Соло?
Цитата Кулешов М.Г.
Нет, не возвращаю, этому меня научило СОЛО. Жаль что Вас - нет.

Действительно, при первом взгляде, вероятно, кажется весьма странным, почему это происходит, если «Соло» как раз таки строго предписывает возвращать пальцы. Особенно учитывая, что это «переучивание» происходит стихийно, несмотря на то, что Вениамину Петровичу в это «верится с трудом». Вениамин Петрович в этом месте предпочитает разделить традиционный метод на два: тот, которому «учат» («американский») и тот, что выходит сам собой при «переучивании» («пост-американский»).
Цитата:
Цитаты В.П.
Отлично. То есть Соло учит НЕЕСТЕСТВЕННОМУ возвращение пальцев в исходную позицию ПОСЛЕ КАЖДОГО УДАРА, а большинство солистов (хотя я очень сомневаюсь, что большинство) потом вынуждены САМОСТОЯТЕЛЬНО переходить на ДРУГОЙ (в аппликатурном смысле) более естественный метод набора. И чем же отличается этот метод от американского? Оптимизированной аппликатурой и отказом от "правила больших пальцев".

Если это так ОЧЕВИДНО, то почему же Соло не учит очевидным вещам? Почему оно учит прямо противоположному?
Ведь в каком то смысле можно сказать, что весь курс Соло учит одному: СТАВИТЬ И ВОЗВРАЩАТЬ пальцы на основную позицию после каждого удара по клавишам. Я, разумеется, не имею ввиду тренировку терпения и выносливости.

Интересно, а почему эти траектории (которых с учётом 3 и 4 букв может быть НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧ) "вырабаются с практикой", а какие-то 33 движения ГОДАМИ (в отдельных случаях) ЗАУЧИВАЮТСЯ по Соло. И куда в этом случае деваются заученные ДО АВТОМАТИЗМА рефлексы по возвращению пальцев после каждого удара? Сами собой исчезают? То есть мои пальцы учили-учили для нахождения Г после Н возвращаться на О, везде и всегда, на работе и дома, днём и ночью, а потом вруг - РАЗ И ПЕРЕСТАЛИ! С чего бы это?

Итак, подведём некоторые итоги:
1. Есть слепой американский метод перепечатки текста, построенный на побувенном автоматизме (нащупывании букв по очереди из исходной позиции), которому учит Соло. Он относительно легкий в освоении (нужно выучить всего 33 элементарных движения для букв), но не позволяет обычному пользователю печатать со скоростью более 120 ударов в минуту.
2. Есть пост-американский метод, которые позволяет перепечатывать текст гораздо быстрее, но требует СЕРЬЁЗНОГО самостоятельного ПЕРЕУЧИВАНИЯ на практике (несколько десятков лет для достижения рекордных скоростей). С американским методом его объединяет только наличие жёстких зон ответственности для пальцев.

То есть этим недостаткам сначала УЧАТ в курсе Соло, а потом надеются, что пользователь преодолеет из самостоятельно в бущем на практике? Интересный принцип. Не в этом ли секрет интуитивного скепсиса большинства российских пользователей по отношению к слепому американскому методу?

Потому что я за несколько лет САМОСТОЯТЕЛЬНО ПЕРЕУЧИЛСЯ с американского на пост-американский метод, который ОПТИМАЛЬНЕЕ 2-4 пальцевого. Я же пишу о превосходстве 2-4 пальцевого метода над АМЕРИКАНСКИМ (с его нащупыванием клавиш поочерёдно из исходной позиции и скоростью в среднем 100 знаков), а не над пост-американским методом. Вы понимаете разницу между ними?

В пост-американском (или как там его) методе за счёт самостоятельного обучения эта память по необходимости расширяется, но для пост-американского метода желательно ЗАБЫТЬ многое из того, чему тебя учили в Соло и требуется несколько ЛЕТ (а иногда и десятков лет) интенсивного самостоятельного переучивания на практике. А поскольку пост-американский метод наполовину стихийный (то есть у каждого разный), и ему ни один "тренажёр" не учит, то и результаты могут существенно отличаться у разных пользователей.

Цитата Ильвир Ринатович
Я так понял, что сам набираю "пост-американским" методом (не знаю, почему Вы его так назвали, но это останется на Вашей совести, так как, на мой взгляд, это обычный слепой десятипальцевый метод набора, которым большиство людей и набирает). Только вот на его освоение и достижение приличный (пусть и не рекордных) скоростей у меня ушло далеко не несколько десятков лет (я сам года четыре назад научился набирать).

Цитата В.П.
Кстати, а сколько времени у вас заняло ПЕРЕУЧИВАНИЕ с американского метода на пост-американский? Когда вы освоили все случаи, в которых пальцы НЕ НАДО возвращать в исходную позицию и начали печатать словами, а не буквами?

Цитата Сергей Михайлович
Я уже говорил, что нисколько у меня переучивание не заняло. Я сразу стал так набирать. И большиство пользователей сразу так набирают.

Цитата В.П.
Для овладения этим СЛОЖНЫМ приёмом (на порядки более сложным, чем 33 волшебных движения) пользователю необходимо сначала РАЗУЧИТЬСЯ тому, чему его учили в Соло (строгой поочерёдности движений), а лишь потом САМОСТОЯТЕЛЬНО интуитивно учиться наложению движений. Получается как бы двойная работа - сначала раскапываем яму, а потом закапываем её, сначала учимся строго ЧЕРЕДОВАТЬ движения (по Соло), потом - СОВМЕЩАТЬ их (самостоятельно).
Или, может быть, мне скажут, что тот, кого долго (иногда в течение нескольких лет) учили подбрасывать разными руками нелюбимые Дмитрием Ивановичем апельсины вверх строго ПО ОЧЕРЕДИ, потом вдруг НИ С ТОГО, НИ С СЕГО начнёт ими жонглировать?

Между прочим, ситуация, когда печатающий не по-американски (то есть без возвращения пальцев на ФЫВА ОЛДЖ после каждого удара, без строгой поочерёдности всех движений, без опирания пальцев на исходную позицию и проч.) достигает более высокой скорости и точности печати, чем пользователь а-метода не такая уж редкая. Я бы даже сказал частая. Просто у них нет такого апломба и они не трубят о своих достижениях и превосходстве своего метода на всех углах.

Да, ещё одно важное отличие американского метода (которому учит Соло) от пост-американского. Американский хорошо прописан и поэтому у всех одинаков. А вот пост-американский может быть у каждого свой. В народе это часто называют "уникальная манера печати".

Не могу удержаться, чтобы не вспомнить аналогию с почерком человека. Только посмотрите, как меняется почерк каждого человека со временем. Во всём мире Вы не найдёте ни одной пары идентичных почерков. У каждого человека он индивидуален.
И наконец самый важный и ключевой вопрос Вениамина Петровича:
Цитата:
Цитата В.П.
Только вот вопрос - почему не пойти до конца в оптимизации … и не учить этому естественному методу СРАЗУ?

Для ответа на все эти вопросы необходимо снова обратиться к методике обучения иностранному языку. В лингвистике есть такое понятие – «утрирование». Думаю, не нужно указывать значение этого слова. Вот что о нём пишет Софья Владимировна:
Цитата:
Цитата Софья Владимировна
Считается, что это правильно: если сначала звуки утрировать, то потом в быстрой и спонтанной речи качество звуков не потеряется. Многое, конечно, зависит от конкретных звуков и конкретного языка. В английском языке считается обязательным утрировать аспирацию и звонкие согласные на конце слов, ну и "оскал", конечно.
Вообще произношение - это такая штука, которая со временем испаряется (без соответствующей подпитки), поэтому переусердствовать здесь сложновато.

Этому же учили и меня. Преподаватели не уставали твердить, что при обучении необходимо как можно сильнее утрировать все звуки, потому что «потом они все встанут на место» и произношение будет таким, как надо. Именно и только благодаря этому можно избавиться от русского (или любого другого) акцента в иностранной речи.
Метод утрирования справедлив и при обучении детей речи. Понаблюдайте, как взрослые учат маленьких детей правильно выговаривать слова: смотрят прямо в лицо, чтобы ребёнок чётко видел, как изменяется положение речевых органов в процессе выговаривания, и чётко, иногда даже по слогам, произносят слово.
То же самое можно сказать и про письмо в школе. Дети старательно выводят в тетради все элементы буквы, включая всевозможные «необязательные» закорючки и крючки, буквально утрируя их написание. А когда вырастают, им хватает уже пары росчерков, чтобы изобразить букву без всяких «крючков».
Действует это правило и при обучении традиционному методу набора. Обучающийся сначала заучивает исходную позицию, расположение каждой буквы на клавиатуре, отрабатывает мышечную память и налаживает нейронные связи, утрируя каждое движение, а затем постепенно «всё встаёт на свои места», формируя индивидуальный и наиболее удобный для каждого отдельного человека стиль набора, что вовсе не делает этот стиль «новым» методом. Он, как и выговор, как и почерк, основан на общих принципах и является лишь индивидуальной разновидностью «диалекта» человека."
_________________
Scientists - collectively - want to find their mistakes, so that they can get rid of them.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей Елисеев
senior sergeant
senior sergeant


Зарегистрирован: 31.08.2008
Сообщения: 66

СообщениеДобавлено: Пн Дек 15, 2008 5:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Зачет. Smile тема перехода на пост-американский метод раскрыта. Догонит ли всё это Вольдемар или нет - это уже его трудности. Я вот сознательно перестал возвращать пальцы в исходную позицию, потому что хотел быстрей печатать. Переход случился где-то месяцев 6-7 назад. Учился тоже по Соло.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Пн Дек 15, 2008 5:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

тема перехода на пост-американский метод раскрыта. Догонит ли всё это Вольдемар или нет - это уже его трудности.
Вольдемар уже давно "догнал и перегнал", что переход (переучивание) в одного (систематического) метода на другой (стихийный) требует интуиции и нескольких лет интенсивной практики. Подробней здесь.
Я вот сознательно перестал возвращать пальцы в исходную позицию, потому что хотел быстрей печатать. Переход случился где-то месяцев 6-7 назад. Учился тоже по Соло.
А кто говорит, что научившись по Соло, вы потом не сможете отучиться на практике возвращать пальцы, и набирать без основной позиции? Многим это удаётся...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей Елисеев
senior sergeant
senior sergeant


Зарегистрирован: 31.08.2008
Сообщения: 66

СообщениеДобавлено: Пн Дек 15, 2008 10:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вольдемар, так у тебя и интуиция, и практика есть. Что тебе мешает набирать пост-американским методом?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Пн Дек 15, 2008 10:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так я и набирал им лет пять. Только без "лихачества". Пока на появилось нечто менее "дрыганое" (по выражению Игориссимуса) и более органичное. Я ведь знаком с обеими технологиями, поэтому могу оценивать. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Maria.com
lieutenant
lieutenant


Зарегистрирован: 15.12.2008
Сообщения: 181
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Дек 16, 2008 8:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
и нескольких лет интенсивной практики.
А вот интересно, почему у меня, например, "несколько ЛЕТ" сжались до пары-тройки месяцев, и то уже в процессе обучения? И это учитывая, что я заниматься по тренажёру и вовсе ещё не закончила. Осмелюсь предположить, что не у меня одной таким образом дела обстоят. Тот факт, что этот процесс, Вольдемар, у Вас лично занял несколько лет, ещё не значит, что свой опыт стоит переносить на массы. Мне кажется, массы уже давно демонстрируют своё несогласие с таким обобщением.
_________________
Scientists - collectively - want to find their mistakes, so that they can get rid of them.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Вт Дек 16, 2008 2:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот интересно, почему у меня, например, "несколько ЛЕТ" сжались до пары-тройки месяцев.
Вы достигли скорости в 350 знаков за 2 месяца?? Ну, тогда вы в прошлой жизни, наверное, были машинисткой. Или обладаете какими-то особыми дарованиями. Smile
Тот факт, что этот процесс, Вольдемар, у Вас лично занял несколько лет, ещё не значит, что свой опыт стоит переносить на массы. Мне кажется, массы уже давно демонстрируют своё несогласие с таким обобщением.
Массы? Здесь, на "чемпионском" сайте? Smile По результатам недавнего опроса Эргосоло (вопросы ― туда) средняя скорость солистов составляет порядка 150 знаков в минуту. Вот это более-менее "массовая" цифра...

Впрочем, мне не ясно, что вы пытаетесь мне доказать? Что американский (пост-американский) метод ― это верх совершенства?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Maria.com
lieutenant
lieutenant


Зарегистрирован: 15.12.2008
Сообщения: 181
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Дек 16, 2008 2:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Впрочем, мне не ясно, что вы пытаетесь мне доказать? Что американский (пост-американский) метод ― это верх совершенства?
Вам лично у меня нет никакого намерения что-либо доказывать. Я лишь делюсь своим мнением и интересуюсь мнением других участников форума по этой теме. И я вовсе не считаю, что т.н. "пост-американский" метод - это "верх совершенства". Я лишь полагаю, что никакой это не отдельный и "новый" метод вообще, а самое, что ни на есть, естественное следствие обучения традиционному.
_________________
Scientists - collectively - want to find their mistakes, so that they can get rid of them.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Вт Дек 16, 2008 3:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вообще-то работа с клавиатурой ТРАДИЦИОННО начинается с одного пальца. Впрочем, у вас всё могло быть и по-другому. Smile
Нет, можно, конечно, и не различать эти методы, хозяин-барин, но тогда возникает много путаниц и вопросов (почему не растёт скорость и проч.)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Maria.com
lieutenant
lieutenant


Зарегистрирован: 15.12.2008
Сообщения: 181
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Дек 16, 2008 3:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
тогда возникает много путаниц и вопросов (почему не растёт скорость и проч.)
Никогда не возникало ни путаницы, ни вопросов в этом отношении. Может потому, что скорость всё-таки росла... Smile
"И всё-таки она движется!" (Т.П.)
_________________
Scientists - collectively - want to find their mistakes, so that they can get rid of them.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Вт Дек 16, 2008 3:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рад за вас. Smile Здесь ещё многое зависит от практики. Если практика небольшая, то скорость так и остаётся на начальных 120―150 не десятилетия. Поэтому а-метод и является слабым конкурентом для зрячего при небольшой практике.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Автандилина
AvtandiLine


Зарегистрирован: 06.12.2005
Сообщения: 3208
Откуда: Москва и Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Дек 16, 2008 5:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Maria.com писал(а):
И я вовсе не считаю, что т.н. "пост-американский" метод - это "верх совершенства". Я лишь полагаю, что никакой это не отдельный и "новый" метод вообще, а самое, что ни на есть, естественное следствие обучения традиционному.

ППКС! Он и есть традиционный метод, на том или ином этапе своего "воплощения", своей реализации у конкретного наборщика.

Ваша статья, Мария, мне очень понравилась, вообще, целиком.

Аргументация об утрировании, это важно. Даже термин, оказывается, есть такой - "утрирование".

Как здОрово, что у нас здесь появился профессиональный лингвист, который пишет. Very Happy
(Есть Ваш, насколько знаю, коллега - Алекс Пылов aka softgust, но он пишет совсем редко).
_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Вт Дек 16, 2008 5:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Аргументация об утрировании, это важно. Даже термин, оказывается, есть такой - "утрирование".
Если основная позиция как начало отсчёта для пальцев при печати букв ― это не сам американский метод, а лишь его "утрирование", то в чём же тогда состоит сам а-метод? Мария, сформулируйте.
Ещё я бы сюда добавила презрительное отношение Вениамина Петровича к американцам.
У меня спокойное отношение к американцам (даже друг есть). Не люблю только культ американского метода печати как самого совершенного.
на клавиатуре без дополнительной программной поддержки, которая неизменно привязывает пользователей к определённому ПО, невозможно набирать слова сразу, одним движением, то есть текст в любом случае набирается по буквам.
Без дополнительной программной поддержки, , которая неизменно привязывает пользователей к определённому ПО, нельзя пользоваться проверкой правописания, поиском по документу, отменой команд, автокорректом, статистикой... Продолжать? Да здравствует свобода от текстовых редакторов!? Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
myst
Подполковник
Подполковник


Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332

СообщениеДобавлено: Вт Дек 16, 2008 7:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

voldemar писал(а):
По результатам недавнего опроса Эргосоло (вопросы ― туда) средняя скорость солистов составляет порядка 150 знаков в минуту.

А где он там? Вроде, пролистал весь форум. Не нашёл.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир Петрович
lieutenant
lieutenant


Зарегистрирован: 08.01.2007
Сообщения: 182

СообщениеДобавлено: Вт Дек 16, 2008 7:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Про среднюю скорость вот что можно дать к сведению:
http://klavogonki.ru/open-flash-chart.swf?width=700&height=200&data=http://klavogonki.ru/charts/distribution
(график рекордов на клавогонках. По-моему, статистика весьма объективная)
Большинство результатов сосредоточено в интервале - 150-200 зн/мин.
Лично я достиг скорости в 300 знаков в минуту за 2 года...

И, удивительно, но нашелся такой вопрос, в котором я с Вольдемаром полностью согласен:
Цитата:
Если практика небольшая, то скорость так и остаётся на начальных 120―150 не десятилетия. Поэтому а-метод и является слабым конкурентом для зрячего при небольшой практике.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Вт Дек 16, 2008 9:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А где он там? Вроде, пролистал весь форум. Не нашёл.
http://ergosolo.ru/reviews/results/speed/
Он там почему-то считает, что в опросе участвовали не солисты. Я в это не верю. Зачем им голосовать на сайте Эргосоло? Smile
По-моему, статистика весьма объективная.
Статистика объективная ДЛЯ ГОНЩИКОВ. Обычные пользователи а-метода часто даже не знают какая у них скорость. Не говоря уже про аритмию. Я сделал опрос среди солистов про аритмию. Ответов пока 0. Smile
А вообще график хороший. На РС_ме думаю "горб" будет сдвинут минимум знаков на 100-150 вправо...
Лично я достиг скорости в 300 знаков в минуту за 2 года...
Это ещё что понимать под "обычным текстом". Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Webber
captain
captain


Зарегистрирован: 16.03.2008
Сообщения: 302

СообщениеДобавлено: Вт Дек 16, 2008 10:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владимир Петрович писал(а):
И, удивительно, но нашелся такой вопрос, в котором я с Вольдемаром полностью согласен:
Цитата:
Если практика небольшая, то скорость так и остаётся на начальных 120―150 не десятилетия. Поэтому а-метод и является слабым конкурентом для зрячего при небольшой практике.
___Действительно, удивительно Smile Но фраза-то двусмысленная получилась:
Цитата:
Если практика небольшая, то скорость так и остаётся на начальных 120―150 не десятилетия.
___Успех пропорционален вложенным усилиям, если печатаешь мало, не тренируешься и к советам не прислушиваешься, то и результат соответственный. А вот если хотя бы диплом набирать пришлось или что-нибудь из/для практической жизни (даже участие в чатах Exclamation, как показывает жизнь) - то и навык заметно улучшается.
___Странно удивляться тому, что нерабочий плуг покрылся ржавчиной или что мышцы без тренировки атрофируются. Это вполне закономерный процесс.
_________________
___Модель "клавиатуры" 3.212.87 (на базе Genius KB-06X2).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир Петрович
lieutenant
lieutenant


Зарегистрирован: 08.01.2007
Сообщения: 182

СообщениеДобавлено: Вт Дек 16, 2008 11:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Webber писал(а):
Владимир Петрович писал(а):
И, удивительно, но нашелся такой вопрос, в котором я с Вольдемаром полностью согласен:
Цитата:
Если практика небольшая, то скорость так и остаётся на начальных 120―150 не десятилетия. Поэтому а-метод и является слабым конкурентом для зрячего при небольшой практике.
___Действительно, удивительно Smile Но фраза-то двусмысленная получилась:


Мда, вижу то, что хочу видеть. Вообще, среднему человеку и не надо тренироваться много - ему же не нужны рекордные результаты. А скорости в 200-250-300 достигают все, и этого вполне хватает.


Voldemar писал(а):
Статистика объективная ДЛЯ ГОНЩИКОВ. Обычные пользователи а-метода часто даже не знают какая у них скорость.

Если человек зашел на сайт, напечатал 10 текстов - он уже гонщик? Большинство пользователей именно такие.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Ср Дек 17, 2008 2:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если человек зашел на сайт, напечатал 10 текстов - он уже гонщик? Большинство пользователей именно такие.
Там ведь, насколько мне известно, не просто тексты печатают, а больше на машинках гоняются. Smile
А скорости в 200-250-300 достигают все, и этого вполне хватает.
Не все, а только те, кто может самостоятельно стихийно оптимизировать американский метод, которому его научили. А поскольку речь идёт ни много, ни мало как об устранение основной позиции из процесса набора, то это всё не так просто.
Странно удивляться тому, что нерабочий плуг покрылся ржавчиной или что мышцы без тренировки атрофируются. Это вполне закономерный процесс.
В данном случае, речь идёт не о ржавчине, а, скорее об "автоматическом" превращении плуга в бритву для бритья.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Автандилина
AvtandiLine


Зарегистрирован: 06.12.2005
Сообщения: 3208
Откуда: Москва и Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Дек 17, 2008 4:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

voldemar писал(а):
А скорости в 200-250-300 достигают все, и этого вполне хватает.
Не все, а только те, кто может самостоятельно стихийно оптимизировать американский метод, которому его научили.

Полагаю, что достигают такой скорости буквально все, кто регулярно набирает хоть что-нибудь кроме совсем коротеньких мэйлов.* Побывайте в Интернет-кафешках - понаблюдайте за народом. 200-250 вполне умеренная, реальная цифра. При любом методе набора.

* (Да, и при этом сочиняет не как Гюстав Флобер по одной безупречной фразе в день. Если же именно такая медленность ему свойственна в этом виде умственной работы, то на клавиатуре ему хватает 100-120 cpm, а большего ему не_нужно в принципе. Даже крайне нежелательно большего.)

voldemar писал(а):
речь идёт ни много, ни мало как об устранение основной позиции из процесса набора

На мой взгляд, не_может быть и речи об устранении. Вся система координат и все взаимосвязи между движениями для наборщика, который печатает по зонам, базируются на основной позиции. Просто сначала это явно видно и осознаваемо, а потом, с развитием автоматизма, обобщается и отходит жить куда-то в глубины.

В какой-то мере можно сравнить с восприятием светофора на таком переходе, где бываешь ежедневно. Кажется, что уже не_смотришь на светофор. И действительно, взгляд-то на него не_направляешь. Smile
_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Maria.com
lieutenant
lieutenant


Зарегистрирован: 15.12.2008
Сообщения: 181
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Дек 17, 2008 9:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Как здОрово, что у нас здесь появился профессиональный лингвист, который пишет.

Спасибо за комплименты. Я лишь пишу о том, что мне интересно. Моя страсть - языки. А судя по этому, да и другим, форуму, машинопись очень тесно может переплетаться с изучением иностранных языков, да и аналогий между ними, как выясняется, довольно много.
Цитата:
Аргументация об утрировании, это важно. Даже термин, оказывается, есть такой - "утрирование".
Если основная позиция как начало отсчёта для пальцев при печати букв ― это не сам американский метод, а лишь его "утрирование", то в чём же тогда состоит сам а-метод? Мария, сформулируйте.

Мне кажется, об этом и так уже слишком много понаписано. По моему личному мнению, это всё в комплексе. И процесс обучения, и постепенная выработка собственного стиля - "почерка". Это просто разные этапы. Так что я не согласна, что "основная позиция ... ― это не сам американский метод, а лишь его "утрирование"". Впрочем, как и с этим утверждением:
Цитата:
речь идёт ни много, ни мало как об устранение основной позиции из процесса набора
Основную позицию, Автандилина права, ни в коем случае нельзя устранять. Это как якорь. Он вот именно что служит, Вашими же, Вольдемар, словами, как "начало отсчёта для пальцев при печати". Если его убрать, получится, всё равно, что вынуть землю из под ног. Надо на что-то опираться, чтобы не упасть. А то, действительно, придётся, как Вы однажды предложили, каждый раз подглядывать, где хотя бы первая буква набираемого слова находится.
Цитата:
Без дополнительной программной поддержки, , которая неизменно привязывает пользователей к определённому ПО, нельзя пользоваться проверкой правописания, поиском по документу, отменой команд, автокорректом, статистикой... Продолжать? Да здравствует свобода от текстовых редакторов!?
Вы, мне кажется, сейчас путаете божий дар с яичницей. Текстовый редактор, хотя бы какой-нибудь самый захудалый, как говорят в Британии, is a must. То есть он входит в стандартный набор любой оболочки. Где Вы сейчас найдёте компьютер без текстового редактора? Эдак Вы бы ещё предложили смотреть телевизор с выдернутым из розетки шнуром...
Цитата:
voldemar писал(а):
По результатам недавнего опроса Эргосоло (вопросы ― туда) средняя скорость солистов составляет порядка 150 знаков в минуту.

Однако из той же статистики можно увидеть, что это средняя скорость только 22% опрошенных. Большая часть всё же набирает с более высокой скоростью, если все результаты (выше 150 з/м) суммировать.
_________________
Scientists - collectively - want to find their mistakes, so that they can get rid of them.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Ср Дек 17, 2008 2:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Побывайте в Интернет-кафешках - понаблюдайте за народом. 200-250 вполне умеренная, реальная цифра. При любом методе набора.
Ну, правильно. Вот достиг пользователь 120 знаков на побуквенном автоматизме американского метода, печатает как его учили, а стихийно самостоятельно переучиться на послоговый и пословный автоматизм (с максимальными, скажем, 300 и 500 знаками соответственно) не получается. Ведь это более тонкая и сложная штука, чем побуквенный автоматизм (слогов и слов на порядок больше, чем букв).
Что он делает? Правильно, возвращается к своим 200―250 зрячим образом и говорит ― я и так быстро набираю!
А на РС_ме (выше нулевого уровня) у него уже сразу после обучения скорость будет 250, так что никакого соблазна вернуться не будет.
Вся система координат и все взаимосвязи между движениями для наборщика, который печатает по зонам, базируются на основной позиции.
А как же австралийский метод печати, с зонами, не БЕЗ основной позиции, который вы так упорно игнорируете? Smile Ведь покупают же у них программу, учатся, иначе бы давно закрыли сайт.
Однако из той же статистики можно увидеть, что это средняя скорость только 22% опрошенных. Большая часть всё же набирает с более высокой скоростью, если все результаты (выше 150 з/м) суммировать.
А вы постройте график и посмотрите, где горб. Умеете? Smile
Моя страсть - языки.
У меня к вам вопрос. Вы встречаете иностранца (скажем, немца), который говорит по-русски, но путает окончания и с большим акцентом. Чего у вас будет больше: радости, что он говорит по русски, или раздражения, что с ошибками? Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Maria.com
lieutenant
lieutenant


Зарегистрирован: 15.12.2008
Сообщения: 181
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Дек 17, 2008 3:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А вы постройте график и посмотрите, где горб. Умеете?

"Горб" там и без построения графика видно. Только суть не в этом. Если вариантов ответов было бы, скажем, три:
- ниже 100-150
- 100 - 150
- выше 100-150,
то "горб" был бы уже совершенно в другом месте!
Цитата:
У меня к вам вопрос. Вы встречаете иностранца (скажем, немца), который говорит по-русски, но путает окончания и с большим акцентом. Чего у вас будет больше: радости, что он говорит по русски, или раздражения, что с ошибками?
Лично у меня? Раздражения от ошибок. А к чему, собственно, вопрос?
_________________
Scientists - collectively - want to find their mistakes, so that they can get rid of them.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Ср Дек 17, 2008 3:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

то "горб" был бы уже совершенно в другом месте!
Да, а если сделать 2 категории: 0-100 и 100-1000, то можно заявить, что средняя скорость солистов - 500 знаков. Smile
Лично у меня? Раздражения от ошибок. А к чему, собственно, вопрос?
Хотел просто выяснить, эстетка вы или нет. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Ср Дек 17, 2008 4:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как здОрово, что у нас здесь появился профессиональный лингвист, который пишет.
А кто их всех перетащил на этот форум? Мария, Фил ... Думаю, Юрий мог бы объявить мне благодарность. Smile
Просто сначала это явно видно и осознаваемо, а потом, с развитием автоматизма, обобщается и отходит жить куда-то в глубины.
Вы имеете ввиду, что по-слоговый, по-словный или даже по-фразовый автоматизм постепенно вытесняют по-буквенный, который требует возвращения после каждой буквы, и который остаётся нужным только для алфавита и криптограмм?


Последний раз редактировалось: voldemar (Вс Дек 21, 2008 4:22 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Maria.com
lieutenant
lieutenant


Зарегистрирован: 15.12.2008
Сообщения: 181
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Дек 17, 2008 4:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Да, а если сделать 2 категории: 0-100 и 100-1000, то можно заявить, что средняя скорость солистов - 500 знаков.

Снова детали. Я лишь хотела показать, что "средняя скорость" как раз таки не 100-150, а больше, что, по-моему, очевидно из этого опроса.
Цитата:
Хотел просто выяснить, эстетка вы или нет.
Мне кажется, это отклонение от темы. Мой "эстетизм" имеет мало общего с темой о "традиционном методе набора". А тема называется именно так, если Вы не заметили.
_________________
Scientists - collectively - want to find their mistakes, so that they can get rid of them.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Maria.com
lieutenant
lieutenant


Зарегистрирован: 15.12.2008
Сообщения: 181
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Дек 17, 2008 4:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А кто их всех перетащил на этот форум? Мария, Фил ... Думаю, Юрий мог бы объявить мне благодарность.
Если после знака вопроса идёт моё имя, то я бы сказала, что появлением здесь обязана Владимиру Петровичу, о чём указано в самом начале первого сообщения.
_________________
Scientists - collectively - want to find their mistakes, so that they can get rid of them.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Ср Дек 17, 2008 4:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Снова детали. Я лишь хотела показать, что "средняя скорость" как раз таки не 100-150, а больше, что, по-моему, очевидно из этого опроса.
Солистам, как и прочим, свойственно преувеличивать собственные достижения. С учётом этого, как раз порядка 150. Ну, ладно, пусть будет порядка 200, это не принципиально. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Maria.com
lieutenant
lieutenant


Зарегистрирован: 15.12.2008
Сообщения: 181
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Дек 26, 2008 1:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
С учётом этого, как раз порядка 150. Ну, ладно, пусть будет порядка 200, это не принципиально.
А мне казалось, что для Вас 150 или 200 как раз должно было быть ОЧЕНЬ принципиальным. Вы ведь утверждаете, что 150 - это порог, выше которого - ни-ни, несмотря на многочисленные примеры обратного, включая и статистику.
_________________
Scientists - collectively - want to find their mistakes, so that they can get rid of them.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Пт Дек 26, 2008 3:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А мне казалось, что для Вас 150 или 200 как раз должно было быть ОЧЕНЬ принципиальным. Вы ведь утверждаете, что 150 - это порог, выше которого - ни-ни, несмотря на многочисленные примеры обратного, включая и статистику.
Если печатать так как учит Соло, то порог 120―140, в зависимости от скорости реакции пользователя. Но это ― неестественный способ печати и потому многие пользователи "плюют" на побуквенный автоматизм (которому учит Соло) и возвращаются к прежним (зрячим) привычкам. Например, начинают набирать ТЬ не так как учит Соло (с возвращением на О), а "напрямую" (ведь зрение подсказывает, что эти клавиши находятся рядом, зачем же возвращать?). Или даже двумя пальцами ― так ещё удобней. Smile
Отсюда и скорость повыше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов urikor.net -> Слепая машинопись Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Как бесплатно сделать свой сайт    Просто о сложном