urikor.net

[SpinGaleT]

Справедливо ли, когда «ПРОФИ» участвуют не в своих чемпионатах, а в чемпионатах для «новичков» и «средней сложности», тем самым не давая занимать лидирующие позиции лицам действительно относящихся к данному уровню сложности?

Некоторые Профи совсем обленились и участвуют только в лёгких чемпионатах. Ведь там легче удержать первенство!
Я считаю, что каждый должен соответствовать своему уровню:

Новички до 150 знак./мин
Средний уровень от 150 - до 250 знак./мин.
Профи от 250 знак./мин. – и выше

Если средняя скорость превышает допустимую норму, например, для новичков (180 знак./мин.), значит, его не должны допускать в этот класс чемпионата.

«Профи» должен оставаться «профи» и не устраивать себе поблажек!

[Urikor]

Ну, этот вопрос довольно активно обсуждался в конце прошлого года, когда планировалась реорганизация чемпионата в 3 лиги. Изначально была такая мысль. Однако, я решил все-таки отказаться от такого ограничения. Как говорится, запретами ничего, в общем-то, не добьешься. Да и почему же профессионалам надо запрещать набирать довольно простые тексты? Ведь от этого тоже есть пользя для них. Для учеников специально была сделана дополнительная возможность фильтрации их результатов. Ну и, наконец, лишний стимул для учеников быстрее шлифовать свое мастерство, дабы перейти в когорту сильнейших.

[Dron]

Я для себя воспринимаю чемпионат для новичков просто как чемпионат с короткими текстами, нормальной сложности - со средними, а для профи - с длинными. Сейчас решил сконцентрироваться на коротких текстах, потому что там есть возможность много раз набирать их, оттачивая таким образом те сочетания, которые вызывают проблемы. Есть конечно момент чисто физического запоминания движений, что наиболее ярко выражено при наборе алфавита в Typing Zone, но все-таки тексты не настолько короткие, чтобы полностью запомнить все движения.

Для длинных текстов почему-то не возникает желания набирать их еще раз, а возможность появления ошибки через 5 минут набора плохо влияет на нервную систему

Если брать аналогию со спортом, можно ли считать дистанцию в 100 метров - дистанцией для новичков?

[SpinGaleT]

Спасибо, Юрий, что всё разъяснили! Да, запретами ничего не добьёшься, согласен! Но пользу для профессионалов в том, что они набирают простые тексты, я не вижу.
Это то же самое, что профессиональный велогонщик вдруг возьмёт и пересядет на детский трёхколёсный велосипед, подумав, что на нём он будет чувствовать себя комфортнее, нежели на своём «гоночном»!
Плюсы будут в том, что теперь высокоскоростной Профи будет гораздо сильнее выглядеть на фоне «Новичков».
Но вот те же «лихачи» в чемпионатах «Профи» показывают хуже результат, потому что текст большой и сложный. А работать уже не хочется! Лень, господа Профи!!! Зачем? Можно быть первым среди слабых…


На счёт стимула для учеников. Ха-ха! Теперь даже мне не по силам
вырваться в первую десятку в чемпионатах «Новички» и «Нормальной сложности», потому что высокоскоростные товарищи очень быстро стали набирать простейшие тексты, и за ними уже не угнаться!
Стимул – это тогда, когда есть та небольшая разница, которую при усердном желании можно достичь. Вот именно в «Профи», когда есть те самые бонусные очки, тогда можно и посоревноваться между собой. Кому лень исправлять ошибки, они останутся на своих позициях, а те, которые будут усердствовать, улучшать свои показания, тем самым будут показывать гораздо лучшие результаты.

А попробуй быть первым среди сильнейших! Вот, например, СТИМУЛ с большой буквы: Irene Saffro!
Попробуй, опереди её! Есть желающие? Хотя вряд ли найдётся такой! (если только Автандилина это сделает!)

[SpinGaleT]

Dron писал:
(Если брать аналогию со спортом, можно ли считать дистанцию в 100 метров - дистанцией для новичков?)



Да! Можно считать и так, если дистанция для профи будет 1000 или 10000 метров!

При большом желании можно запомнить текст и в 1500 знаков! Проблемные слова или словосочетания можно просто понабирать даже в простом текстовом редакторе. При желании большой текст можно разделить на 3, на 5, на 7 частей. Если очень трудный текст, то можно поделить на каждое новое предложение.
Кстати, такая возможность есть в тренажёре Стамина (редактор уроков).
Хотя, честно говоря, я от этого тренажёра вижу больше вреда, чем пользы.
Решил попробовать позаниматься на ней. В результате, начал делать гораздо больше ошибок. Теперь решил этого не делать. Лучше тренироваться непосредственно в чемпионате.

[Dron]

Не пойму в чем причина такого бурного возмущения. Стимул есть всегда. На любом уровне. Всегда будет кто-то, кто набирает чуть лучше, чуть поднимает планку, до которой надо тянуться. Если только не добрался до самого верха среди присутствующих. Тогда тяжелее двигаться вперед. Но ведь можно соревноваться с самим собой. В этом плане новичкам только интереснее. Я сужу по латинской раскладке, которую только потихоньку осваиваю. Интересно ведь наблюдать за постепенным улучшением своих результатов.

Ограничениями и попытками пристыдить профи: "Аяяяй, как нехорошо. Залезли тут, всю песочницу разворошили. Такие большие дяди и тети!", ничего не добиться. У каждого свои цели и задачи. Если другим при этом некомфортно, то можно что-то придумывать. По-моему, сейчас достаточно переименовать чемпионаты по предложенной схеме и вопросов не будет. По-моему большая ошибка считать, что так называемым профи интересно набирать только огромные тексты.

[Автандилина]

[Urikor]

Предлагаю такой ожесточенный спор остановить
Как я говаривал ранее, запретами ничего не добьешся. Ну никто не запретит профи зарегистрироваться под видом новичка и участвовать в "коротком" чемпионате. Я же сказал, что, специально для начинающих был придуман статус УЧЕНИКА. Получает его любой желающий ученик, достаточно "кинуть" мне просьбочку на "мыло". Установив фильтр "Ученики", можно видеть таблицу с результатами себе подобных. Не вижу проблемы. По сути дела, получается как бы два соревнования в одном. Профессионалы такие же люди, как и ученики, и у каждого свои цели. Отрабатывая какие-то свои элементы на коротких текстах, профи, тоже шлифуют свое мастерство.
Что я могу сказать лично Вам SpinGaleT ?
Не обращайте внимания на "заоблачные" результаты более опытных коллег. Соревнуйтесь с самим собой и с такими же учениками, как Вы. Работая постоянно, Вы к концу года будете видеть свой результат в первой десятке. Не Боги горшки обжигают. Ведь нынешние профессионалы тоже когда-то были новичками и печатали так же, как и Вы (а может, даже хуже). Таким образом, и Вы не вечно будете новичком. А как быстро перейдете в более высшую когорту - зависит только от Вас. Интересно тогда услышать Ваше мнение по поводу участия профи в "коротком" чемпионате
И напоследок, сделаю небольшой анонс. В скором времени, появится еще один вид соревнования - печать очень короткого текста - одного слова или короткого словосочетания из двух-трех слов.
Например: "Калина Красная", "Миру - Мир!", "Не курить!" и проч. Какая цель преследуется? А очень простая - дать любому участнику показать максимальную скорость. На таких коротких текстах можно показать скорость за 1000 знаков в минуту. Интересно узнать - на что способны пальцы человека? Интересно будет сравнить на таких коротких текстах - как сильно будут отличаться результаты профи от новичков.

[Urikor]

Прошу "дикого" пардона у Вас, SpinGaleT. Чегой-то у меня отложилось, что Вы - начинающий. Однако, сейчас заглянул в чемпионат для Профи и, что же я вижу? Вы на данный момент занимаете вторую строчку! Браво! Поэтому, мой предыдущий топик надо бы было немного подправить, но не буду. Судя из Ваших результатов, у нас с Вами примерно равные навыки слепой печати. А они под "ученические" уж никак не подходят. Хотелось бы услышать Ваше мнение по такому вопросу - почему же для Вас не интересно участие в "коротком" чемпионате. Неужели Вам не помогает друг другу участие в различных чемпионатах? Ведь в каждом чемпионате свои цели.

[SpinGaleT]

Автандилина писала:

SpinGaleT, историю надо знать )))


Спасибо, да, я в курсе, и историю немного знаю!
Я преклоняюсь перед Вами, как перед величиной такого масштаба! Мои слова, на которые Вы отреагировали

(«Irene Saffro!
Попробуй, опереди её! Есть желающие? Хотя вряд ли найдётся такой! (если только Автандилина это сделает!)»)

означают, что кроме Вас, Автандилина, пока некому сразиться с таким серьёзным КОНКУРЕНТОМ! А не в том смысле, что Вам это только предстоит сделать!
Еще, на мой взгляд: настоящий Чемпион это тот, кто свой титул отстаивает хотя бы трижды подряд. Как это уже делает Irene Saffro начиная с октября 2005 года по сей день!
Этими словами я ни в коем образе не хочу обидеть никого, это только моё субъективное мнение. И не надо всё воспринимать «в штыки»! Договорились!?


Юрий спрашивал у меня:

Хотелось бы услышать Ваше мнение по такому вопросу - почему же для Вас не интересно участие в "коротком" чемпионате. Неужели Вам не помогает друг другу участие в различных чемпионатах? Ведь в каждом чемпионате свои цели.

К сожалению, мне почему-то неинтересно участвовать в «коротких» соревнованиях. Люблю работать по «крупному»!
Может быть, просто чисто психологически: у меня скорость чуть выше 200 знак./мин, а первенство ведут на скоростях до 500 знак./мин. Для меня это недосягаемо! Текст короткий и все его проходят без особых усилий. И, как говорится, с помощью бонусных 50 баллов тут конкретно кардинально дело не выправить! То ли дело в «Профи»! Там человек проверяется на выносливость.
Другая сторона медали: люди действительно считающие себя профессионалами до сих пор не опустились до уровня «новичков» и «середнячков». Я думаю, что им просто неинтересно набирать простенькие и короткие тексты. Возьмём хотя бы наших метров Автандилину и Irene Saffro. Их нет в этих чемпионатах. Не так ли?

Вот и всё у меня! Думаю, что и спор, и саму эту тему можно уже закрыть?! Победила Дружба!!!

[Автандилина]

[Автандилина]

Непосредственно к теме

[SpinGaleT]

Замечательно! Кажется, мы начинаем немного понимать друг друга. Это уже радует!

Автандилина писала:

А я, во-первых, не_могу участвовать постоянно из интернет-кафе, ресурсов никаких не_хватит, уж простите ))

А почему Вы не хотите завести прямо у себя дома «Интернет-кафе»? Что этому помеха?
Насколько я осведомлён, не знаю, но слышал, что в Москве можно подключиться к Интернету по «выделенке» за 600 рубликов с копейками в месяц, с полным круглосуточным доступом, без всякого ограничения.

К сожалению, у нас в провинции пока таких возможностей нет. Большинство пользуются кабельным Интернетом (до 10Мбит/1сек.).
Скорость высокая, зато и «кушает» достаточно. Вот из тех самых соображений я приостановил свои упражнения в «Обучении» на полпути.

Во-вторых, в чем была бы цель такого участия???? победить кого-нибудь большее количество раз подряд, что ли?? ))))))

Это было бы не забываемым зрелищем: Битва двух ТИТАНОВ!
Да и когда есть у кого-то достойный соперник, то можно из спортивного интереса устроить соревнование между собой. Это даёт новый стимул, азарт и есть куда стремиться. Как одной стороне, так и другой.
Может я и ошибаюсь? Не знаю.

[Автандилина]

[Автандилина]

[Urikor]

Ну, названия переделать - это не проблема

[Автандилина]

[SpinGaleT]

Если переименовать чемпионаты по предложенной схеме:
«короткие», «средние», «длинные», то они будут входить в одну лигу (это уже говорила Автандилина), а это подразумевает их обязательное прохождение, как «четверть финала» и «полуфинал». Не так ли?

Сначала каждый ПРОФИ проходит «короткий» чемпионат, затем «средний» и «длинный» и по этим трём чемпионатам выводится один полный итог.
Вроде бы так?
Есть другие предложения?

[Автандилина]

(просто чтобы понять) А что, обязательность прохождения всех трех - это обязательное условие чего-то? Чего именно?

(А вот в спорте есть же (как бы не_ошибиться) метание молота и др. отдельные виды, и есть многоборье. Кому как нравится участвовать...)
_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ

[Автандилина]

...Кстати, тот "дополнительный" чемпионат Юрий предлагал вообще отдельным.
Во всяком случае, что касается моего высказывания, я не_имела в виду, что эти три ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ для профи, - наоборот .
Хотя и для профи участие в них в чем-то, бесспорно, интересно. Но по "учебному" способу предъявления заданий - эти три подходят в первую голову для тех, кто учится.
_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ

[Dron]

[Urikor]

Изначально, примерно, так и планировалось. Тексты для новичков, для середнячков и для профессионалов. Однако, теперь, думаю, все-таки правильнее переименовать чемпионаты "короткий", "средний", "длинный". Таким образом, любой участник может "без зазрения совести" участвовать в любом из них, отрабатывая свои задачи. Ну а как заинтересовать учеников, я, право слово, не знаю

[Dron]

Нужно повыяснять у новичков, что именно им хотелось бы видеть. Вот я как новичок в латинице, могу сказать только, что если много участников, то после набора не попадаешь на первую страницу и не видишь вообще свое положение в таблице (это в ежедневочке было, но в русских чемпионатах больше 20 человек участвует и происходит то же самое). Поэтому может быть переключать после набора на ту страницу, где находится участник. Но это так, мелочи.

[SpinGaleT]

[ZukerPA]

Я тоже за переименование.

[Urikor]

Вопрос решенный. В этом месяце, скорее всего, будет сделано.