![Список форумов urikor.net](templates/subSilver/images/logo_phpBB.gif) |
urikor.net Все о слепой машинописи и клавиатурных тренажерах
|
Предыдущая тема :: Следующая тема
|
Автор |
Сообщение |
Znamen_I lieutenant
![lieutenant lieutenant](images/zvanie_img/z9.gif)
Зарегистрирован: 12.04.2008 Сообщения: 160
|
Добавлено: Вс Май 18, 2008 10:04 am Заголовок сообщения: Командный чемпионат на Юрикоре |
|
|
На сайте компании "ЭргоСОЛО" командные соревнования проводятся уже во второй раз. И, признаться, это очень интересно - гораздо интереснее, чем участвовать поодиночке.
Я вот и думаю: почему бы не создать что-то подобное и на Юрикоре? Идеология у чемпионатов абсолютно разная. Если на эргосоловском чемпионате на данный момент каждому участнику даётся только одна попытка, то здесь можно сделать неограниченное число заходов для каждого участника в одном туре.
Команды сделать, допустим, небольшими, человек по пять. Не больше - не меньше. И суммировать отдельные результаты в каждом туре, а потом и по турам в сумме. Туры - как в многоборье, кроме профи (не у каждого хватит времени на подобное). Ну, или ограничиться тремя-четырьмя турами.
Единственное, не знаю, как тут с реализацией. Но пока надо обсудить, нужен ли вообще такой чемпионат на Юрикоре. На мой взгляд, нужен. И очень интересен, особенно если число попыток не ограничивать. Здесь гораздо больше шансов проявить себя, добывая баллы для своей команды. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Alex_L senior sergeant
![senior sergeant senior sergeant](images/zvanie_img/z6.gif)
Зарегистрирован: 23.04.2008 Сообщения: 63
|
Добавлено: Вс Май 18, 2008 1:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ну да, и сплачивает и не для себя стараешься!
А нельзя разве желающим с Урикора участвовать прямо на ЭргоСОЛО? |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Urikor Site Admin
![](images/avatars/gallery/comics/cocr128.jpg)
Зарегистрирован: 05.08.2004 Сообщения: 3447 Откуда: Lutugino, Donbass
|
Добавлено: Вс Май 18, 2008 1:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Сразу вопрос - каким образом формировать команды?
Как по мне, никаких дополнительных чемпионатов придумывать не надо. Просто надо будет сгруппировать покомандно тех "игроков", что уже есть.
Т.о. можно даже узнать места команд за прошедшие ч-ты, если, конечно же, все игроки ранее участвовали ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
yukzl senior lieutenant
![senior lieutenant senior lieutenant](images/zvanie_img/z10.gif)
Зарегистрирован: 20.04.2007 Сообщения: 227 Откуда: Рыльск Курской области
|
Добавлено: Вс Май 18, 2008 1:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Alex_L писал(а): | А нельзя разве желающим с Урикора участвовать прямо на ЭргоСОЛО? |
Желающие есть, только вот не нравится некоторым желающим почему-то nabiraem.ru, вот не могу объяснить почему, но не нравится. Всякая попытка приучить себя к запутанным правилам "ЭргоСОЛО", каким-то неудобоваримым ихним законам кончается неизменно: "отставкой" на несколько месяцев. А командный чемпионат - едва ли не самая интересная тамошняя идея.
Здесь, как мне помнится, в прошлом, кажется, году сей вопрос поднимался, правда, по-моему, быстро заглох. А идея интересная. ИМХО, демократичные правила urikor'а могли бы привлечь больше интересной публики.
Есть, конечно, спорные моменты. В частности, формирования команд. У "ЭргоСОЛО", как я понял, есть ограничение на количество участников из т.н. группы "А", то есть сильных. Здесь подобной градации просто не существует. Таким образом, команда из нескольких сильных игроков, вообще сам факт появления такой команды сводит на нет саму идею командного первенства. Но сама попытка поделить игроков на "сильных" и "не очень сильных", как мне кажется, способна унизить последних, да и вообще лишняя. Остается только, опираясь на демократизм ресурса, уповать на то, что сами команды, набирая себе игроков, будут соблюдать некую норму, ориентируясь на средние результаты тех или иных участников, преследуя одну-единственную цель: сделать командные соревнования интересными, а вероятность победы любой из них (независимо от того, есть в ней "звезды", или нет) - высокой.
Что касается самих сореванований, то сперва подумалось о схеме Многоборья, но это, конечно, неинтересно. Наверное, командные соревнования должны жить отдельной жизнью и должны включать в себя разнообразные испытания - включая и Профессиональный, и Украинский (ну а почему бы и нет???), и, совсем хорошо - даже (хотя бы изредка) английские чемпионаты, хотя бы короткие. А ежели здесь появятся соревнования на "экзотических" языках - вообще была бы красота! И полезно, и увлекательно!
Вообще, спасибо, Илья, за поднятую тему. Вопрос еще не оформился в что-то ладное, потому и предложения мои скорей абстрактные, но если бы можно было малой кровью (без крупных видоизменений на ресурсе) внедрить такое нововведение, - было бы очень и очень здорово! |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Alex_L senior sergeant
![senior sergeant senior sergeant](images/zvanie_img/z6.gif)
Зарегистрирован: 23.04.2008 Сообщения: 63
|
Добавлено: Вс Май 18, 2008 2:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Тогда понятно. Тогда идея, действительно, правильная. А формирование команд можно поручить компьютеру путём жеребьёвки и, возможно, специальных правил, чтобы уравновесить силу команд, но явно не указывая силу каждого отдельного участника. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Urikor Site Admin
![](images/avatars/gallery/comics/cocr128.jpg)
Зарегистрирован: 05.08.2004 Сообщения: 3447 Откуда: Lutugino, Donbass
|
Добавлено: Вс Май 18, 2008 2:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ну, это Андрей, как прграммист пусть выскажется насколько сложно будет "оформить" это дело.
Можно, например, сделать так (в плане формирования команд) - установить некий средний балл для команд. Скажем - 2000.
Т.е. - это сумма рекордов участников команды из Ежедневочки.
Т.о. будут сформированы приблизительно одинаковые по силе команды. ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Znamen_I lieutenant
![lieutenant lieutenant](images/zvanie_img/z9.gif)
Зарегистрирован: 12.04.2008 Сообщения: 160
|
Добавлено: Вс Май 18, 2008 2:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Как по мне, никаких дополнительных чемпионатов придумывать не надо. Просто надо будет сгруппировать покомандно тех "игроков", что уже есть. |
Да, так можно сделать. И просто, и не надо много лишних чемпионатов проходить. И за себя статистика учитывается, и за команду.
Насчёт формирования команд. Думаю, что по сумме баллов в Ежедневочке организовывать команды - не слишком правильная затея. Некоторые ведь вообще в ежедневном чемпионате не участвуют, а некоторые участвуют, но не выкладываются. У меня вот, например, рекорд выше, чем у Юрия Козлова, но это ведь не значит, что я более ценный член команды, чем он. Поэтому соглашусь с Юрием (с тем, который Козлов ): следует соблюдать определённые нормы при формировании команд, примерно ориентируясь по результатам, показанным участником в других чемпионатах Юрикора. Один сильный участник, другие послабее.
Думаю, число членов одной команды надо ограничить цифрой 5. Это - максимум. Можно, наверное, и 4.
Цитата: | Что касается самих сореванований, то сперва подумалось о схеме Многоборья, но это, конечно, неинтересно. Наверное, командные соревнования должны жить отдельной жизнью и должны включать в себя разнообразные испытания - включая и Профессиональный, и Украинский (ну а почему бы и нет???), и, совсем хорошо - даже (хотя бы изредка) английские чемпионаты, хотя бы короткие. А ежели здесь появятся соревнования на "экзотических" языках - вообще была бы красота! И полезно, и увлекательно! |
Юр, тебе легко говорить так. Ты и на английском умеешь, и на украинском. А я вот, например, ни на том, ни на другом языке не набираю. Ну а если включить профи в командный чемпионат, то времени на это много уходить будет.
Если задания будут настолько "экзотическими", то это может отпугнуть большое количество народа от участия. Надо стараться ориентироваться на всех желающих поучаствовать.
Или сделать несколько вариантов соревнований: чисто на русском языке и мультилингва для заинтересованных людей вроде тебя. Миша говорит, что поучаствовал бы в экзотике.
Можно разнообразить задания, добавив, например, цифры или набор абракадабры. Возможно, что-то ещё. Но, всё-таки, нужно решить, делать ли два отдельных чемпионата (один - чисто на русском, другой - на всех языках мира ) или один чемпионат на русском.
Цитата: | Вообще, спасибо, Илья, за поднятую тему. Вопрос еще не оформился в что-то ладное, потому и предложения мои скорей абстрактные, но если бы можно было малой кровью (без крупных видоизменений на ресурсе) внедрить такое нововведение, - было бы очень и очень здорово! |
Да пожалуйста . Я в этом тоже ведь немного заинтересован, поэтому и решил написать. ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Crossley captain
![captain captain](images/zvanie_img/z11.gif)
![](images/avatars/gallery/misc/12.jpg)
Зарегистрирован: 21.04.2008 Сообщения: 427 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Вс Май 18, 2008 3:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Ты и на английском умеешь, и на украинском. А я вот, например, ни на том, ни на другом языке не набираю. Ну а если включить профи в командный чемпионат, то времени на это много уходить будет.
|
А если не указывать конкретные чемпионаты, в которых каждый должен принять участие? Скажем, из текущих общедоступных текстов каждый участник выбирает установленное в данном туре количество близких лично ему: например, берет четыре текста - безошибочный набор, профессиональный, английский и украинский. Другой выбирает четыре, которые ему подходят. Только надо все предварительно скоординировать в правилах для правильного подсчета очков.
Цитата: | Или сделать несколько вариантов соревнований: чисто на русском языке и мультилингва для заинтересованных людей. |
Тоже неплохо. ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Alex_L senior sergeant
![senior sergeant senior sergeant](images/zvanie_img/z6.gif)
Зарегистрирован: 23.04.2008 Сообщения: 63
|
Добавлено: Вс Май 18, 2008 3:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
А если не указывать конкретные чемпионаты, в которых каждый должен принять участие? Скажем, из текущих общедоступных текстов каждый участник выбирает установленное в данном туре количество близких лично ему: например, берет четыре текста - безошибочный набор, профессиональный, английский и украинский. Другой выбирает четыре, которые ему подходят. Только надо все предварительно скоординировать в правилах для правильного подсчета очков. ![Wink](images/smiles/icon_wink.gif) |
... баллы суммируются и полученная сумма переводиться в Фонд Мира и "За счастливое детство" ![Wink](images/smiles/icon_wink.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Crossley captain
![captain captain](images/zvanie_img/z11.gif)
![](images/avatars/gallery/misc/12.jpg)
Зарегистрирован: 21.04.2008 Сообщения: 427 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Вс Май 18, 2008 4:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ну типа того. ![](images/smiles/29.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
yukzl senior lieutenant
![senior lieutenant senior lieutenant](images/zvanie_img/z10.gif)
Зарегистрирован: 20.04.2007 Сообщения: 227 Откуда: Рыльск Курской области
|
Добавлено: Вс Май 18, 2008 4:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Znamen_I"] Цитата: | Юр, тебе легко говорить так. Ты и на английском умеешь, и на украинском. А я вот, например, ни на том, ни на другом языке не набираю. Ну а если включить профи в командный чемпионат, то времени на это много уходить будет. |
Не стану лукавить: схему эту придумывал я под себя Но ведь это же было бы интересно, наверное, и тем, кто не может пока продемонстрировать серьезных результатов в "традиционных" чемпионатах, и лишний повод стимулировать "мультилингвальный" набор тем, кому это интересно (вот это я как раз о себе). Так или иначе, на этом настаивать и не думаю; вообще, слишком многого мы за один день захотели: два чемпионата прям подавай! И это при том, что мультилингвы еще не существует, и сейчас гораздо интересней, чтобы она появилась как таковая, а уже потом можно будет говорить о ее возможных командных модификациях.
А вот Профессиональный хочу отстоять. Времени (и нервов), ИМХО, гораздо больше уходит на безошибку при условии ее полного прохождения. Но проф - самое серьезное и самое полезное испытание, он должен присутствовать раз в месяц обязательно.
И опять о том, что касается неподготовленности участника к конкретному испытанию. Можно воспользоваться предложенной Марией схемой (кажется, на набираем.ру что-то подобное, не так ли?), а можно включать в зачет, скажем, результаты четырех лучших выступивших в туре. Это обострит внутрикомандную борьбу, стало быть стимулирует "доставание" лидеров. Это даст возможность не оговаривать вообще максимальное число участников. Это позволит "заменить" по какой-то причине не прошедшего тур участника результатом другого... Спорно это, сам знаю, но почему не вариант?
Так или иначе, предлагаю пока довольствоваться малым и не придумывать, действительно, всякой экзотики. Пользоваться имеющимися русскоязычными чемпионатами. Вот с формированием команд пока, увы, никаких новых идей не родилось. Хотя... многоязыковые сореванования были бы интересны еще и слабой предсказуемостью каждого отдельного участника... К примеру, Мария Crossley получается гораздо более выгодным игроком, чем, скажем, я. А сколько еще тех, кто не "светит" свои английские результаты?
А украинский, Илья, не такой уж сложный язык. Во всяком случае, три замененных по сравненю с русским буквы ни в какое сравнение не идут с английским, скажем, языком ![Wink](images/smiles/icon_wink.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Znamen_I lieutenant
![lieutenant lieutenant](images/zvanie_img/z9.gif)
Зарегистрирован: 12.04.2008 Сообщения: 160
|
Добавлено: Вс Май 18, 2008 4:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ладно, насчёт профессионального соглашусь.
Мария, а четыре текста на выбор - это не много? Особенно, если учесть, что другие (индивидуальные) чемпионаты сохраняются? Если же, как и предложил Юрий, просто совмещать индивидуальный и командный чемпионаты, тогда можно. А так времени и сил не у всех хватит.
Цитата: | Можно воспользоваться предложенной Марией схемой (кажется, на набираем.ру что-то подобное, не так ли?), а можно включать в зачет, скажем, результаты четырех лучших выступивших в туре. |
Там выступать в каждом туре можно любому члену команды. Главное - чтобы выполнялись ограничения по категории "А" и успели до окончания чемпионата выступить все члены команды. Впрочем, я тебе это всё уже рассказывал
Цитата: | А украинский, Илья, не такой уж сложный язык. Во всяком случае, три замененных по сравненю с русским буквы ни в какое сравнение не идут с английским, скажем, языком |
Возможно. А как добавить эти символы в раскладку? Просто я не знаю ![Embarassed](images/smiles/icon_redface.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Urikor Site Admin
![](images/avatars/gallery/comics/cocr128.jpg)
Зарегистрирован: 05.08.2004 Сообщения: 3447 Откуда: Lutugino, Donbass
|
Добавлено: Вс Май 18, 2008 7:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Так добавлять ведь ничего не надо. Андрей сделал, что можно печатать на русской раскладке. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Kto major
![major major](images/zvanie_img/z12.gif)
![](images/avatars/gallery/raznoe/pehov.jpg)
Зарегистрирован: 19.03.2007 Сообщения: 956
|
Добавлено: Вс Май 18, 2008 9:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Из всего этого мне пока не понравилась идея формирования команды случайным образом "компьютером" и, как ни странно, - автоматическое участие и в "личных", и в командных соревнованиях.
Так ведь и делать, вобщем, ничего нового не надо . Определились в какую-то команду, печатаем себе как печатали, причём всей толпой... Ну, какие-то очки в команду отчисляются .
А как же командная стратегия? Коллективные внутрикомандные обсуждения, кто что делает и т. д.? Это ж самый смак! Как мы-то, а, обсуждаем Эргосоловские чемпионаты? Не все в курсе, но ребята знают... ![Wink](images/smiles/icon_wink.gif) _________________ Ars longa, vita brevis est. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Dron Полковник
![Полковник Полковник](images/zvanie_img/z14.gif)
![](images/avatars/gallery/raznoe/dron.jpg)
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 2213 Откуда: Odessa
|
Добавлено: Вс Май 18, 2008 11:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Командная игра это интересно. Для начала предлагаю такой очень простой способ проверки жизнеспособности идеи вообще.
В результате обсуждений набираются люди в 2 команды. По сколько человек - неважно, главное чтоб одинаково и команды были примерно одинаковой силы. Затем договариваются какие чемпионаты учитывать в общем зачёте. Например, все без украинского или ещё как-то. Потом вручную время от времени подсчитываются баллы и обновляются результаты где-то на форуме. Там же идет и обсуждение результатов.
Первый месяц "поиграть" так и если дело пойдет и это всем понравится, можно прикрутить как-то формирование команд и командную статистику. Разумеется, предполагается, что используются те же тексты, что и для одиночных забегов по принципу Многоборья.
Что думаете по этому поводу? |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Urikor Site Admin
![](images/avatars/gallery/comics/cocr128.jpg)
Зарегистрирован: 05.08.2004 Сообщения: 3447 Откуда: Lutugino, Donbass
|
Добавлено: Пн Май 19, 2008 8:38 am Заголовок сообщения: |
|
|
Наверняка, многие из участников знают своих заочных соперников-конкурентов, с которыми они идут "ноздря в ноздрю" и стараются обогнать.
Вот, например, я стараюсь обогнать spirita.
Думаю, было бы разумно всем желающим участвовать в командных соревнованиях, "самостоятельно" договориться со спарринг-партнерами и уже на этой основе организовать хотя бы 2 команды.
Нужно-то всего человек 6-8 ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Znamen_I lieutenant
![lieutenant lieutenant](images/zvanie_img/z9.gif)
Зарегистрирован: 12.04.2008 Сообщения: 160
|
Добавлено: Пн Май 19, 2008 10:54 am Заголовок сообщения: |
|
|
Итак, насколько я понял, теперь главная проблема - подбор желающих участвовать.
Кто наверняка согласится:
1) Я (Илья Знаменский)
2) Мой брат Михаил (Миша Знаменский)
3) Юра Козлов (yukzl)
4) Маша Нефёдова (Crossley)
5) Лена Мелешко (Lien)
6) Владислав Пинчук (Wolfire)
7) Вася Пехов (kto)
Алексей Елисеев (krosavetsss)
9) Сергей Трипутень (s.v.t.)
10) Вова Травкин (Владимир Петрович)
И так далее
Таким образом, две команды набираются без особых проблем, и, наверное, желающих будет много.
В принципе, по аське могу связаться почти со всеми вышеперечисленными людьми и узнать их мнения. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Znamen_I lieutenant
![lieutenant lieutenant](images/zvanie_img/z9.gif)
Зарегистрирован: 12.04.2008 Сообщения: 160
|
Добавлено: Пн Май 19, 2008 10:57 am Заголовок сообщения: |
|
|
А договариваться со своим спарринг-партнёром можно, согласен
Не знаю, кого и выбрать: Машу или Алексея? ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Urikor Site Admin
![](images/avatars/gallery/comics/cocr128.jpg)
Зарегистрирован: 05.08.2004 Сообщения: 3447 Откуда: Lutugino, Donbass
|
Добавлено: Пн Май 19, 2008 3:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Отлично, Илья!
Коль назвался груздем - полезай в кузовок
Формируй две команды и, если Андрей выкроит время на программинг то, можем попробовать.
Вот только надо определиться с правилами.
Предлагаю пока особо в "дебри" не лезть, а сделать что-то простое, экспериментальное. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
spirit lieutenant
![lieutenant lieutenant](images/zvanie_img/z9.gif)
Зарегистрирован: 30.01.2007 Сообщения: 183 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Май 19, 2008 7:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Urikor писал(а): | Вот, например, я стараюсь обогнать spirita.
|
Юрий, лестно, конечно, такое читать, но я уже забыл когда Вас обгонял. Хотя что скрывать, в те моменты когда участвую, заочное соперничество присутствует. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Znamen_I lieutenant
![lieutenant lieutenant](images/zvanie_img/z9.gif)
Зарегистрирован: 12.04.2008 Сообщения: 160
|
Добавлено: Пн Май 19, 2008 8:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Итак, на данный момент своё согласие на участие дали:
Мария Нефёдова
Юрий Козлов
Знаменский Илья
Знаменский Михаил
Алексей Елисеев
Виктор Анищенко
Другие "на подходе". ![Wink](images/smiles/icon_wink.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
yukzl senior lieutenant
![senior lieutenant senior lieutenant](images/zvanie_img/z10.gif)
Зарегистрирован: 20.04.2007 Сообщения: 227 Откуда: Рыльск Курской области
|
Добавлено: Пн Май 19, 2008 8:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Два дня напряженных раздумий родили в моей бесперспективной голове схему командного чемпионата, которая мне кажется идеальной. Идеальной до дрожи в коленках. Настолько идеальной, что, возможно, даже невоплотимой в жизнь
Главный минус этой схемы, как будет понятно ниже, - невозможность использования запасных игроков. А это плохо. Но обо всем по порядку.
Итак, предположим, мы имеем предложенный Ильей список из десяти человек. У всех из них есть некий рейтинг. Определить его можно по предложенной Юрием ежедневочке, можно - по средней скорости, скажем, по короткому чемпионату, независимо от того, сколько туров прошел участник; но не по очкам, а именно - по скорости. Этот показатель мне кажется наиболее объективным, особенно с учетом того, что хоть раз в месяц каждый проходит короткий - он к тому располагает. Выстраиваем эти десять персонажей по этому рейтингу, делим на две команды - четные и нечетные - ну, так, чтобы было наиболее справедливо. По ПЯТЬ игроков. И вот, каждому игроку, в соответствии с его рейтингом, присваются порядковые номера. Не важно, в какой последовательности, важно чтобы если номер один в первой команде самый сильный по рейтингу, то во второй команде - аналогично, и так далее (ну, или наоборот - от 5 к 1).
Дальше еще интересней. Дальше - само первенство. Тут смысл такой: каждый участник в течение тура проходит (вернее, в зачет идет) один чемпионат. Типа: номер первый - короткий, второй - средний, третий - длинный, четвертый - безошибочный, пятый - профессиональный (как в первой, так и во второй командах). В следующем туре - смена - либо по круговой системе, либо (что почему-то лично мне кажется более интересным) - согласно жеребьевке, которая проводится накануне всего чемпионата, то есть до начала месяца, но жеребьевка эта проводится не для одной команды, а для обеих. Таким образом, в ходе одного туда в одном чемпионате соревнуются как раз такие "спарринг-партнеры", о которых говорил Юрий. В пределах одного тура есть интрига конкретно для каждой пары. Ну и так в течение пяти туров (шестой оставляем для отдыха, сейчас поймете, почему).
Так вот, это не всё. Кроме этого в моей схеме предусматривается прохождение КАЖДЫМ участником в КАЖДОМ туре еще одного чемпионата. Как думаете, какого? Думаете, профессионального? Нет! Безошибочного! Это, imho, самое жесткое и самое непредсказуемое испытание, причем для всех! Может быть, в разной степени, но для большинства - уж точно.
Думаете, я садомазохист? Да нет. Всё-таки именно безошибочный - наименее предсказуемый чемпионат, и именно он может дать (в таком графике) наименее предсказуемые результаты!
Итого в течение одного тура от команды мы получаем девять результатов (тот, кому по жребию или по очереди выпадает безошибочный, разумеется, проходит только его). Пять туров - сорок пять результатов. Подсчет очков - такой же, как в Многоборье. Там за очки в безошибке нужно серьезно побороться
Очевидные минусы. Во-первых, как уже сказано выше, невозможность использования запасных игроков. То есть, если какой-то из участников не может пройти по каким-то причинам тур, то вместо его результатов вписывается "баранка", что может свести шансы команды на нет. А причины могут быть разные, потому запасные нужны. Но в этой схеме запасной игрок должен быть той же "весовой категории", что и его "спарринг-партнер", а это реализовать практически невозможно.
Второй минус - эта самая пресловутая "безошибка". А ну как большая часть игроков не согласятся играть на таких условиях, потому что Безошибочный, действительно, самый сложный чемпионат, так мне думается.
Ну вот, такая у меня родилась схема. Как вам? ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Владимир Петрович lieutenant
![lieutenant lieutenant](images/zvanie_img/z9.gif)
Зарегистрирован: 08.01.2007 Сообщения: 182
|
Добавлено: Пн Май 19, 2008 9:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Не мог раньше написать - сессия навалилась всей тяжестью. Через недельку проще станет...
Znamen_I писал(а): | Итак, на данный момент своё согласие на участие дали: |
+1
yukzl, идея неплохая. НО
1. безошибочный - это имхо, издевательство! Уже заранее известны люди, которые проходят его на раз плюнуть. Однако ради КС я готов посоревноваться и в безошибочности набора.
2. Еще: нельзя сопоставлять результаты игроков по результатам Ежедневочки (по крайней мере, за себя я точно отвечаю - при рекорде в Ежедневочке более 500 зн/мин моя реальная скорость не выше 350-400...)
3. Еще: сейчас наберется 10 человек, а в следующем туре КС примет участие 15 человек, например. Юрию еще нужно будет спешно придумывать новые чемпионаты, где бы участники могли посоревноваться? |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Crossley captain
![captain captain](images/zvanie_img/z11.gif)
![](images/avatars/gallery/misc/12.jpg)
Зарегистрирован: 21.04.2008 Сообщения: 427 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Пн Май 19, 2008 9:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Ну вот, такая у меня родилась схема. Как вам? |
Мне, например, не очень нравится идея спарринг-партнеров, т.е. соревнования с конкретным соперником. Лично для меня это не сильно отличается от обычных чемпионатов, когда я соревнуюсь со всеми, а больше всего - с собой. IMHO, команда для того и создается, чтобы ее участники сплотились и поддерживали друг друга в честном соперничестве с другой ГРУППОЙ людей как единым целым.
Цитата: | Нельзя сопоставлять результаты игроков по результатам Ежедневочки (по крайней мере, за себя я точно отвечаю - при рекорде в Ежедневочке более 500 зн/мин моя реальная скорость не выше 350-400...)
|
Аналогично, только с точностью до наоборот. Я типичный стайер. Короткие тексты не люблю (может быть, и потому, что считаю своим долгом по максимуму не допускать в них ошибок), в то время как на длинных могу разогнаться и показать относительно неплохие результаты как в 10-минутных текстах, так и в безошибочном чемпионате.
Что до "ежедневочки", то я вообще захожу туда крайне редко. ![Rolling Eyes](images/smiles/icon_rolleyes.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
yukzl senior lieutenant
![senior lieutenant senior lieutenant](images/zvanie_img/z10.gif)
Зарегистрирован: 20.04.2007 Сообщения: 227 Откуда: Рыльск Курской области
|
Добавлено: Пн Май 19, 2008 9:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Владимир Петрович писал(а): |
1. безошибочный - это имхо, издевательство! Уже заранее известны люди, которые проходят его на раз плюнуть. Однако ради КС я готов посоревноваться и в безошибочности набора. ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) |
Конечно, издевательство! Так а почему командный чемпионат должен быть сплошным удовольствием?
Знаю только одного человека (из ныне присутствующих), который, видимо, проходит его "на раз плюнуть". Не будем поминать Её имя всуе
Простые же смертные, думаю, в массе своей немало нехороших слов произносят прежде чем пройдут всю дистанцию
Владимир Петрович писал(а): |
2. Еще: нельзя сопоставлять результаты игроков по результатам Ежедневочки (по крайней мере, за себя я точно отвечаю - при рекорде в Ежедневочке более 500 зн/мин моя реальная скорость не выше 350-400...) |
В принципе, согласен, хотя эти результаты способны немножко запутать всё - а это и было моей целью при сотворении этой выдумки Хотя там же всё (в основном) пропорционально: у меня в ежедневке 600 с небольшим, реальные результаты - 450-500.
Владимир Петрович писал(а): |
3. Еще: сейчас наберется 10 человек, а в следующем туре КС примет участие 15 человек, например. Юрию еще нужно будет спешно придумывать новые чемпионаты, где бы участники могли посоревноваться? |
Ну тут да, тут - просчет, вообще, изначально я не хотел бы, чтобы число игроков было бы ограниченным, чтобы была возможность замены. Но что поделаешь - такая вот схема родилась... ![Wink](images/smiles/icon_wink.gif)
Последний раз редактировалось: yukzl (Пн Май 19, 2008 9:46 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Urikor Site Admin
![](images/avatars/gallery/comics/cocr128.jpg)
Зарегистрирован: 05.08.2004 Сообщения: 3447 Откуда: Lutugino, Donbass
|
Добавлено: Пн Май 19, 2008 9:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
По поводу "запасных игроков" могу предложить следующее - в зачет идет, скажем, не все 5 результатов, а только лучших 4.
Или, как в фигурном катании - отбрасывается лучший и худший результат.
Т.е., фактически в зачет идет не 5 результатов, а всего 3.
Т.о., достаточно, если выступят всего 3 игрока из 5. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Crossley captain
![captain captain](images/zvanie_img/z11.gif)
![](images/avatars/gallery/misc/12.jpg)
Зарегистрирован: 21.04.2008 Сообщения: 427 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Пн Май 19, 2008 9:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | в зачет идет, скажем, не все 5 результатов, а только лучших 4 |
По-моему, это тоже не есть хорошо. Не люблю любые формы дискриминации. Поэтому мне не по душе и прямое деление по "весовым категориям", и сама спарринг-техника. Все время будет довлеть сравнение с кем-то, а ощущать себя лузером никто не хочет, и вряд ли это будет подстегивать соревновательный дух. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
yukzl senior lieutenant
![senior lieutenant senior lieutenant](images/zvanie_img/z10.gif)
Зарегистрирован: 20.04.2007 Сообщения: 227 Откуда: Рыльск Курской области
|
Добавлено: Пн Май 19, 2008 9:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Urikor писал(а): | По поводу "запасных игроков" могу предложить следующее - в зачет идет, скажем, не все 5 результатов, а только лучших 4.
Или, как в фигурном катании - отбрасывается лучший и худший результат.
Т.е., фактически в зачет идет не 5 результатов, а всего 3.
Т.о., достаточно, если выступят всего 3 игрока из 5. |
Здорово, была и такая мысль, но есть два момента. Первый: а какой результат считать лучшим либо худшим, если все пять участников проходят разные испытания? Второй, более грустный: участники, занимающие в рейтинге нижние строчки, будут чаще прочих "вылетать" из общего зачета - и какой у них будет стимул продолжать выступления? А лучшего - просто жалко как результат ![Wink](images/smiles/icon_wink.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
yukzl senior lieutenant
![senior lieutenant senior lieutenant](images/zvanie_img/z10.gif)
Зарегистрирован: 20.04.2007 Сообщения: 227 Откуда: Рыльск Курской области
|
Добавлено: Пн Май 19, 2008 10:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А ведь можно-таки считать не суммарный, а СРЕДНИЙ результат. И оговорить, что число таковых должно быть не менее четырех, а общее число попыток - не менее семи. Хотя тоже слабо: тогда есть вероятность "саботирования" заведомо неудобных туров отдельными игроками. Вероятно, этот "саботаж" и нужно предусмотреть и оговорить заранее... Но на эти мысли уже требуется новый день ![Wink](images/smiles/icon_wink.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
yukzl senior lieutenant
![senior lieutenant senior lieutenant](images/zvanie_img/z10.gif)
Зарегистрирован: 20.04.2007 Сообщения: 227 Откуда: Рыльск Курской области
|
Добавлено: Пн Май 19, 2008 10:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Crossley писал(а): |
Мне, например, не очень нравится идея спарринг-партнеров, т.е. соревнования с конкретным соперником.<...> IMHO, команда для того и создается, чтобы ее участники сплотились и поддерживали друг друга в честном соперничестве с другой ГРУППОЙ людей как единым целым.
|
Ну так спарринг - это возможность соревноваться в конкретном туре с соперником, который тебе "по зубам", а не с тем, которого ты сможешь нагнать через год. Потому это видится лишним мотивом для того, чтобы добиваться лучших результатов: помимо борьбы за команду, еще и борьба за СВОЙ результат...
Crossley писал(а): |
...ощущать себя лузером никто не хочет, и вряд ли это будет подстегивать соревновательный дух.
|
А вот здесь соглашусь. Нужно сделать так, чтобы 150 очков были никак не менее ценны, чем 500. Но этому, мне кажется, и способны помочь деление на "весовые категории" и спарринг-техника! |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|