|
urikor.net Все о слепой машинописи и клавиатурных тренажерах
|
Предыдущая тема :: Следующая тема
|
Автор |
Сообщение |
Dron Полковник
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 2213 Откуда: Odessa
|
Добавлено: Пн Янв 28, 2008 10:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Составляем таблицу рекордов Всё на доверии. Пока результаты такие:
Код: |
Zenzubel 132.871 зн/мин (10.627%)
Krossavetss 127,859 зн/мин (10,583%)
Dron 127.786 зн/мин (9.298%)
Voldemar 90 зн/мин (13%) |
Последний раз редактировалось: Dron (Вт Янв 29, 2008 12:36 pm), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Пн Янв 28, 2008 10:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Разница конечно есть, но не очень большая - до 23%
23 процента - это не так уж мало, мне кажется.
Не знаю насчет слов. Тут их практически нет.
Я имел ввиду всё применительно к обычному набору, а не к побуквенному.
Завтра специально попробую
Юрий, я не понял, у вас что - дома копьютера нет или времени жалко?
Кстати, вот ещё одно психологическое наблюдение. Я когда начинаю набирать, то у моего "печающего аппарата" возникает раздражение, ему кажется, что ему связали ноги и заставляют так прыгать. Он как бы говорит мне - "издеваешься, да?" и реагирует нежеланием, а это сильно снижает скорость реакции. И только когда мне удаётся с ним "договориться" (мол, это нужно для эксперимента, потерпи), то процесс идёт более -менее спокойно. Ни у кого такого нет? |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Пн Янв 28, 2008 10:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Уф. Новый результат - 90 ударов при 13 процентах аритмии. "Договариваюсь" потихоньку. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dron Полковник
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 2213 Откуда: Odessa
|
Добавлено: Вт Янв 29, 2008 12:20 am Заголовок сообщения: |
|
|
На открытой строке рекорд - 250 зн/мин, то есть в среднем - в 2 раза больше, чем на закрытой. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Автандилина AvtandiLine
Зарегистрирован: 06.12.2005 Сообщения: 3238 Откуда: Москва и Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Янв 29, 2008 12:35 am Заголовок сообщения: |
|
|
Очень интересно было бы узнать результаты Автандилины, когда она починит компьютер.
Когда она доберется до Интернет-кафе.
Компьютер будет чиниться слишком долго, это связано с проблемой выбора: который из компьютеров перевозить в Петербург. (Если всё пойдет как должно, то я частично перебираюсь в Петербург и без компьютера мне там никак). _________________ http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Автандилина AvtandiLine
Зарегистрирован: 06.12.2005 Сообщения: 3238 Откуда: Москва и Санкт-Петербург
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Urikor Site Admin
Зарегистрирован: 05.08.2004 Сообщения: 3447 Откуда: Lutugino, Donbass
|
Добавлено: Вт Янв 29, 2008 6:25 am Заголовок сообщения: |
|
|
Да просто дома клавиатура не очень.
Старая почти сломалась - купил новую из дешевых - недоволен.
Даже чемпионаты теперь прохожу только с работы.
Вот планирую вскорости приобрести Мелкософт 4к
------------
Подделал тренажерчик.
Теперь буковки выскакивают более "так как надо" и с пробелом чуть получше.
В конце поставил точку, чтобы знали где "конец"
Сделал возможность сдвига влева-вправо закрывающей строки.
Т.е. можно набирать, видя впереди 1,2... кол-во символов.
Зачем? - Не знаю
Мои показатели
98-103 зн/мин
6-9%
Вечером из дому выложу в сеть новый вариант.
Ссылка будет та же. |
|
Вернуться к началу |
|
|
KROSAVETSSSSS Ml Sergant - junior sergeant
Зарегистрирован: 29.11.2007 Сообщения: 33
|
Добавлено: Вт Янв 29, 2008 12:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Попробовал тренажерчик. Весьма неплохо тренирует реакцию и прыткость пальцев. Спешу поделиться результатами, если кому интересно.
на первой версии (где присутствовали в избытке "х", "ъ", "э", "щ"..) лучшим показателем был 114 знаков, аритмия около 10;
на улучшенной - 127,859 знак при аритмии 10,583%, ну а в среднем от 120 до 125 колеблется. При желании, думаю, можно и до 140 довести... Как говорится, был бы стимул... |
|
Вернуться к началу |
|
|
KROSAVETSSSSS Ml Sergant - junior sergeant
Зарегистрирован: 29.11.2007 Сообщения: 33
|
Добавлено: Вт Янв 29, 2008 1:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Теперь 128,283 / 10,198 Скоро будет 130!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dron Полковник
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 2213 Откуда: Odessa
|
Добавлено: Вт Янв 29, 2008 1:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Обновляю:
Код: |
Zenzubel 132.871 зн/мин (10.627%)
Krossavetss 128,283 зн/мин (10,198%)
Dron 127.786 зн/мин (9.298%)
Voldemar 90 зн/мин (13%) |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
KROSAVETSSSSS Ml Sergant - junior sergeant
Зарегистрирован: 29.11.2007 Сообщения: 33
|
Добавлено: Вт Янв 29, 2008 1:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
129,218 / 8,640 |
|
Вернуться к началу |
|
|
KROSAVETSSSSS Ml Sergant - junior sergeant
Зарегистрирован: 29.11.2007 Сообщения: 33
|
Добавлено: Вт Янв 29, 2008 1:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
130,463 / 8,937 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dron Полковник
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 2213 Откуда: Odessa
|
Добавлено: Вт Янв 29, 2008 2:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Обгоняй Zenzubel'а, тогда обновлю |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Вт Янв 29, 2008 3:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Поздравляю всех с достижениями!
Вопрос ко всем быстропечатникам. Можете ли вы ответить на вопрос:
Возвращаются ли у вас пальцы (кисти) в основную позицию НА ПРОБЕЛЕ?
Я понимаю, что наверное это довольно трудно выяснить, но был бы очень благодарен за ответы. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Urikor Site Admin
Зарегистрирован: 05.08.2004 Сообщения: 3447 Откуда: Lutugino, Donbass
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dron Полковник
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 2213 Откуда: Odessa
|
Добавлено: Вт Янв 29, 2008 5:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Urikor писал(а): | Теперь буковки выскакивают более "так как надо" и с пробелом чуть получше. |
C пробелом хорошо. А по какому алгоритму генерируются буквы? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Urikor Site Admin
Зарегистрирован: 05.08.2004 Сообщения: 3447 Откуда: Lutugino, Donbass
|
Добавлено: Вт Янв 29, 2008 6:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Да все просто.
Забил в массив по одной букве из крайних вертикалей клавиатуры (йфя хэ)
Затем, по две, что ближе к центру и т.д.
кеапми
нгроть
Эти - по 4 буквы.
Пробелов забил штук 15 или 16.
Получилось на 105 знаков, должны попадаться где-то на 7 букве.
Рандомом все это случайно берется из массива. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dron Полковник
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 2213 Откуда: Odessa
|
Добавлено: Вт Янв 29, 2008 6:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Понятно. А почему бы не использовать вероятности букв всё-таки по этим данным, например? А то обилие всяких Ш как-то нехарактерно для языка. По-простому, можно использовать тот же массив из 10000 букв, например, и забить туда согласно таблице 1089 "О", 826 "Е" и так до 4-х "Ъ". А пробелы можно отдельно вставлять с вероятностью 11-13% |
|
Вернуться к началу |
|
|
Urikor Site Admin
Зарегистрирован: 05.08.2004 Сообщения: 3447 Откуда: Lutugino, Donbass
|
Добавлено: Вт Янв 29, 2008 7:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ок.
Если будет завтра время - сделаю |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Вт Янв 29, 2008 8:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей, а ЗАЧЕМ делать по статистике букв? Ведь это же чемпионат (эксперимент) по "автомату", а "автомату" ведь без разницы какие символы печатать, он может хоть целую строку Ъ набирать, хоть О, хоть вперемешку - какая разница? В принципе и убирание цифр - это уже уступка, но здесь, мне кажется, эта уступка оправдана тем, что цифры редко в тексте встречаются и потому хуже тренированы на "автомате". Учёт статистики букв приближает "автомат" к естественному набору и является, таким образом, некоторым послаблением, не совсем оправданным, мне кажется, в данном случае. То есть антиципация здесь будет проявляться в том, что центральные буквы чаще боковых и потому на них можно сосредоточить основное внимание. В любои случае, чисто теоретически результаты с учётом статистики должны быть немного выше, но именно за счёт статистики, а не за счёт "автомата".
Кстати, Андрей, ответьте, пожалуйста по поводу возвращения (или невозвращения) у вас рук в исходную позицию на пробеле, мне действительно это интересно.
Мой свежий рекорд по "автомату" - 97 ударов при 11 аритмии. Наверное, из-за учёта статистики. Вообще, любопытно, сможет ли кто-нибудь здесь достичь скорости в 150 знаков "на автомате"? Судя по тому труду, с котором даётся улучшение на несколько знаков возникают сомнения, честно говоря.
Юрий, раз уж вы пошли по пути "облегчения задачи" с открыванием нескольких букв, то может быть имеет смысл генерировать и строку с обычным текстом? В этом случае можно будет выяснить какой прирост скорость даёт 2 значный "кэш", 3 значный и так далее, а также узнать максимальный размер "кэша" после которого увеличение скорости уже не наблюдается. Исследовать так исследовать.
Мой прогноз - 4-значный "кэш"+ контекст уже даёт возможность угадать большинство слов, то есть развить максимальную возможную скорость. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dron Полковник
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 2213 Откуда: Odessa
|
Добавлено: Вт Янв 29, 2008 10:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Кстати, Андрей, ответьте, пожалуйста по поводу возвращения (или невозвращения) у вас рук в исходную позицию на пробеле, мне действительно это интересно. |
У меня возврат рук с пробелом никак не связан.
Зачем по статистике букв? Ну, смотря какие цели ставятся. Набирать одни твёрдые знаки как-то скучновато. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Автандилина AvtandiLine
Зарегистрирован: 06.12.2005 Сообщения: 3238 Откуда: Москва и Санкт-Петербург
|
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Вт Янв 29, 2008 10:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
У меня возврат рук с пробелом никак не связан.
А с чем связан-то? Или они у вас туда совсем никогда не возвращаются? Или только покурить? Не издевайтесь, плиз, я серьёзно спрашиваю. И Автандилину тоже. Разве это тайна, что все дружно молчат?
Набирать одни твёрдые знаки как-то скучновато.
А что, абракадабру - веселей? И потом, что значит "скучновато", когда вы только на один знак вперёд и видите? Откуда вы узнаете, что там одни Ъ? Если вам это известно, то вы тут же 500 знаков покажете.
Наилучший - пятый:
скорость 107,969
аритмия 6,583%
Ну вот, картина приблизительно проясняется. Можно даже ввести понятие "геймеровская реакция" в машинописи. Интересно ещё, насколько увеличение по-буквенной скорости влияет на обычную? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dron Полковник
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 2213 Откуда: Odessa
|
Добавлено: Ср Янв 30, 2008 12:21 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | А с чем связан-то? Или они у вас туда совсем никогда не возвращаются? Или только покурить? Не издевайтесь, плиз, я серьёзно спрашиваю. |
Я и не издеваюсь. Просто отмечаю, что в таком режиме набора, пальцы дольше остаются на тех буквах, которые нажали. Возвращаются, разумеется, когда палец надо куда-то уводить. А пробелы-то тут при чём? Нажатие пробела никак не мешает "буквенным" 4-м пальцам находиться над любым из рядов.
Автандилина, спасибо за результаты. Это на версии с цифрами или без них? Видимо, это говорит о том, что на скорость набора преимущественно влияет умение видя текст наперед продумывать команды пальцам.
Я упоминал кеширование, но это не совсем точно. Тут скорее конвейеризация работает. Пока какая-то часть мозга воспринимает текст, распознаёт в нем знакомые буквы, другая параллельно конвертирует уже распознанное в команды для пальцев. Интересно, как выглядит нейронная сеть участка мозга, отвечающего за слепую печать |
|
Вернуться к началу |
|
|
Автандилина AvtandiLine
Зарегистрирован: 06.12.2005 Сообщения: 3238 Откуда: Москва и Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Янв 30, 2008 3:15 am Заголовок сообщения: |
|
|
Dron писал(а): | Автандилина, спасибо за результаты. Это на версии с цифрами или без них? Видимо, это говорит о том, что на скорость набора преимущественно влияет умение видя текст наперед продумывать команды пальцам. |
Без цифр, кажется... )) точно-то я не_помню, что там было, не_читала ведь )). Сделала, правда, скриншоты, отправила их себе самой по e-mail.
Это ровно та версия, которую я скачала вечером, будучи в Интернет-кафе, и тут же прошла пять раз.
В другой раз попробую еще. А может, новая версия будет работать у меня на домашнем, раз в ней сделали какое-то управление частью строки, закрывающей буквы. Попробую.
О чем говорят результаты, пока не_обдумывала. Но в том числе они говорят о плохом физиологическом зрении. Хнык. А что поделаешь!
Кстати, "вклад", вносимый плохим зрением, интересно было бы отсеять, но это, видимо, невозможно без специально поставленных экспериментов, очень скрупулёзных... на научной уже основе. Так что обойдемся чем есть. _________________ http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Автандилина AvtandiLine
Зарегистрирован: 06.12.2005 Сообщения: 3238 Откуда: Москва и Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Янв 30, 2008 3:16 am Заголовок сообщения: |
|
|
Dron писал(а): | Я упоминал кеширование, но это не совсем точно. Тут скорее конвейеризация работает. Пока какая-то часть мозга воспринимает текст, распознаёт в нем знакомые буквы, другая параллельно конвертирует уже распознанное в команды для пальцев. |
Безусловно, должно быть "распараллеливание" внутренней работы. Одна из важнейших составляющих навыка. При наборе текста, предъявляемого потоком, внутренняя обработка его всегда идёт в несколько потоков (из которых большинство бегут с опережением, причём - между собою разным), плюс ещё внешний поток, т.е. движения (собственно набор), это поток, который шагает почти в арьергарде... ну, следом за ним еще контроль пыхтит Контролю желательно не_отставать, идти в одной упряжке с движениями, а в целом для всего этого хозяйства - разброс во времени чем больше, тем лучше.
Dron писал(а): | Интересно, как выглядит нейронная сеть участка мозга, отвечающего за слепую печать |
Наверное, потрясающая картина. В ней вселенная. Как минимум _________________ http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Автандилина AvtandiLine
Зарегистрирован: 06.12.2005 Сообщения: 3238 Откуда: Москва и Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Янв 30, 2008 3:29 am Заголовок сообщения: |
|
|
voldemar писал(а): | Вопрос ко всем быстропечатникам. Можете ли вы ответить на вопрос:
Возвращаются ли у вас пальцы (кисти) в основную позицию НА ПРОБЕЛЕ? |
У меня осталось впечатление, что во время печатания пробела ни пальцы, ни кисти даже и не_уходили с основной позиции. _________________ http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Ср Янв 30, 2008 5:01 am Заголовок сообщения: |
|
|
У меня осталось впечатление, что во время печатания пробела ни пальцы, ни кисти даже и не_уходили с основной позиции.
Братцы, да вы что - прикалываетесь?!
Хорошо, перечислю вас все возможные варианты, а вы выберите свой:
Вопрос:
При наборе ОБЫЧНОГО ТЕКСТА когда ваши пальцы (кисти, если вы ударяете кистями) возвращаются в исходную позицию?:
1. После каждого удара
2. Когда работает другая рука или при нажатии пробела
3. В конце предложения после точки
4. В перерывах между сеансами печати. |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Ср Янв 30, 2008 6:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
О чем говорят результаты, пока не_обдумывала. Но в том числе они говорят о плохом физиологическом зрении. Хнык. А что поделаешь!
Кстати, "вклад", вносимый плохим зрением, интересно было бы отсеять, но это, видимо, невозможно без специально поставленных экспериментов, очень скрупулёзных... на научной уже основе. Так что обойдемся чем есть.
Автандилина, мне кажется, зрение здесь если и влияет, то в очень небольшой степени. И никаких скурпулёзных экспериментов, мне кажется, в данном случае не надо, достаточно просто сделать шрифт таким большим, чтобы вам это не мешало набирать. Юрий, можно увеличить шрифт до 24, скажем? Пусть строка будет немного поменьше - это не так важно в данном случае...
Мой прогноз. От зрения зависит 10-15 процентов скорости в данном случае. Остальное от тренированности мгновенной реакции. Тут появляется ещё один интересный вопрос - а насколько важна мгновенная реакция при наборе? Стоит ли ей уделять повышенное внимание или нет?
Безусловно, должно быть "распараллеливание" внутренней работы. Одна из важнейших составляющих навыка. При наборе текста, предъявляемого потоком, внутренняя обработка его всегда идёт в несколько потоков (из которых большинство бегут с опережением, причём - между собою разным), плюс ещё внешний поток, т.е. движения (собственно набор), это поток, который шагает почти в арьергарде... ну, следом за ним еще контроль пыхтит Контролю желательно не_отставать, идти в одной упряжке с движениями, а в целом для всего этого хозяйства - разброс во времени чем больше, тем лучше.
А может быть всё гораздо проще? Мозг распознаёт СЛОВО, закачивает его в буфер (кэш) печатает его целиком, одним цельным движением, не расчленяя по буквам, а во время печатания закачивает следующее слово (или даже словосочетание, в зависимости от опыта) и так далее. Именно такая технология, мне кажется, и обеспечивает максимальную скорость набора. То есть она, в конечном, счёте зависит не от того, насколько хорошо заучены буквы, а от того, насколько хорошо заучены СЛОВА. Поэтому в некоторых "революционных" тренажёрах и рекомендуется учить не буквы, а слова, хотя, увы, ТЕХНИКА изучения слов остаётся там без всякого объяснения (считается, что разучивать слова можно только на опыте, без всякой методики). А вот в языке, напротив, акцент ставится не на изучении звуков и букв и затем механического составления из них слов в процессе языковой практики, а именно на изучении слов как элементарных частей речи.
Последний раз редактировалось: voldemar (Ср Янв 30, 2008 6:15 pm), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Urikor Site Admin
Зарегистрирован: 05.08.2004 Сообщения: 3447 Откуда: Lutugino, Donbass
|
Добавлено: Ср Янв 30, 2008 6:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Если не забуду, сделаю
Можно разрешение экрана увеличить, если что |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|