Слепая печать:
  Championship-Ru
  Championship-En
Список форумов urikor.net urikor.net
Все о слепой машинописи и клавиатурных тренажерах
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Тестирование Typing StepUP
На страницу Пред.  1, 2, 3
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов urikor.net -> Клавиатурные тренажёры и утилиты
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Ср Окт 24, 2007 2:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

pashkhan, ох и темку вы подняли с "почти одновременным набором слогов". Вы всё верно пишете, но сейчас начнётся.
Не начнётся, Андрей, не беспокойтесь. Smile Я не буду "засорять" дискуссию и ограничусь личным сообщением pashkhan. Хотя вы же сами видите, что то, о чём он пишет - это своего рода "кустарная" (в хорошем смысле слова) попытка известной вам технологии или то, что Автандилина называла "профессиональные шалости". А ручная работа по правильной расстановке букв в "миллисекундном" режиме - это, конечно, что-то! Smile
Зачем искусственно замедляться, если можешь набрать слог мгновенно?
Интересно, а что означает в данном случае термин "мгновенно"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mikhail Portnov
senior lieutenant
senior lieutenant


Зарегистрирован: 22.06.2006
Сообщения: 206
Откуда: Silicon Valley, CA

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 8:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Long time no see!!!

Насчет пакетного и ритмичного письма.

Требование ритмичности возникло не как вытекающее из физиологии человека, а как повышающее производительность труда на низкоскоростных моделях конца 19-го века. Они не тянули больше 200-300 ударов в минуту конструктивно. Поэтому самым производительным способом была работа в ритме, близком к максимальной производительности машины.

Уже в наше время я наблюдал на московском Центральном Телеграфе (я - связист по первому образованию) за мастерами работы на телеграфных аппаратах. У тогдашних аппаратов технически скорость не могла превышать 400 знаков в минуту. Чтобы экономить время использования канала обычно текст телеграммы набивали на перфоленту с той скорость, с которой человек мог это делать. А потом перфоленту считыватель гнал в канал с максимальной скоростью. Это было верхом ритмичности. Но, на моих глазах мастера жанра набивали в том же ритме в канал от руки, без всякой перфоленты. Я это к тому, что изначально ритмичность и ее востребованность не имеют ничего общего с навыком как таковым.

Давайте отвлечемся от навязанного из вне ритмичного письма и сосредоточимся на естественном ритмичном письме, и сравним его с не менее естественным пакетным письмом. Оба эти стереотипа набора на клавиатуре являются разными этапеми одного спиралевидного процесса, который ходит вроде как по кругу (от более ритмичного к менее ритмичному, и снова к более ритмичному, и т.д.) но на каждом витке скорость все выше.

Представьте себе умозрительно такую картинку: на горизонтальной линии мы отмечаем моменты ударов по клавишам. Картинка будет усредненной. Мы на ней видим пакеты (группы ударов) и расстояния между пакетами. Поскольку картинка усредненная, то на ней все очень одинаковое:
- пакеты одинаковой длины (L)
- расстояния между ударами внутри пакета тоже одинаковы (D)
- расстояния между пакетами тоже все одинаковые (I)

Скорость работы на клавивтуре (S) является функцией этих трех величин: S = f (L, D, I). Предлагаю всем желающим вывести нехитрую формулу этой функции.

Берем человека с ярко выраженным пакетным стереотипом. Если мы с помощью упражнения (крипта всей клавиатуры) ему резко сокращаем интервал между пакетами, то происходит две вещи:
- скорость рывком подскакивает
- работа становится более ритмичной

Идет время. С помощью упражнений или без них у этого человека ускоряется написание пакетов и увеличивается размер пакета. В результате ритмичность снижается, а скорость повышается.

Мы его снова сажаем на сокращение интевала между пакетами. И так далее.

В нашей системе повышения роста скорости есть упражнения для всех трех аргументов функции и еще есть масса всяких катализаторов процесса.

PS Если желание доделать программку не пропало, то я на месте.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Urikor
Site Admin


Зарегистрирован: 05.08.2004
Сообщения: 3446
Откуда: Lutugino, Donbass

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 8:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень рад, Михаил, снова Вас слышать Smile
К сожалению (или к счастью Smile), мои жизненные обстоятельства несколько изменились, поэтому я не могу уделять много времени программингу.
Но можно попробовать найти программиста Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 9:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Насчет пакетного и ритмичного письма.
Ну, про ритмичное письмо я понимаю - это равномерное распределение ударов при наборе без резких скачков в скорости, приводящих (в большинстве случаев) к увеличению ошибок. А вот что такое ПАКЕТНОЕ письмо? Что такое "пакет", что имеется ввиду под этим словом? Просто случайная "группа ударов" или нечто большее? Поясните.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mikhail Portnov
senior lieutenant
senior lieutenant


Зарегистрирован: 22.06.2006
Сообщения: 206
Откуда: Silicon Valley, CA

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 9:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

voldemar писал(а):
Насчет пакетного и ритмичного письма.
А вот что такое ПАКЕТНОЕ письмо? Что такое "пакет", что имеется ввиду под этим словом? Просто случайная "группа ударов" или нечто большее? Поясните.
В качестве примера представьте себе, что человек пишет слогами. ПАроговаривает слогами, и пишет слогами. Внутри слога паузы между ударами короткие, а между слогами длинные. Но пакет может быть не обязательно слоговым. Это естественная групировка, которая производится нашим сознанием.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2007 3:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В качестве примера представьте себе, что человек пишет слогами.
Ну, уж кому-кому, а мне это очень даже легко представить. Smile Вы не в курсе?..
Внутри слога паузы между ударами короткие, а между слогами длинные.
А зачем вообще нужны паузы между ударами внутри слога? И почему паузы МЕЖДУ слогами не могут быть короткими (относительно скорости, конечно)?
Это естественная групировка, которая производится нашим сознанием.
А на какие "группировки" естественно нашему сознанию делить текст (речь)? Это случайные сочетания, или у вас здесь есть какая-то система?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mikhail Portnov
senior lieutenant
senior lieutenant


Зарегистрирован: 22.06.2006
Сообщения: 206
Откуда: Silicon Valley, CA

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2007 10:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

voldemar писал(а):
Вы не в курсе?..

Не интересуюсь, если честно.

voldemar писал(а):

А зачем вообще нужны паузы между ударами внутри слога?
Абсолютно не нужны. С другой стороны, если их не будет, то придется ударять по трем четырем клавишам одновременно. Так что, выбор есть.

voldemar писал(а):
И почему паузы МЕЖДУ слогами не могут быть короткими (относительно скорости, конечно)?

Могут. Тогда оба слога окажутся в одном пакете и работа не будет слоговой, а будут отрабатываться, например, целые слова, в которых несколько слогов - это следующая стадия, которая наступает после слоговой.

voldemar писал(а):

А на какие "группировки" естественно нашему сознанию делить текст (речь)? Это случайные сочетания, или у вас здесь есть какая-то система?
От сознания зависит. Система тоже есть. Куда же без системы. Она, в общем-то, опубликована в ее раннем варианте. У Юрия есть копия, насколько я помню.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2007 11:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не интересуюсь, если честно.
Чем не интересуетесь? Новыми курсами? Или считаете свой единственно правильным и верным? Smile
Абсолютно не нужны. С другой стороны, если их не будет, то придется ударять по трем четырем клавишам одновременно. Так что, выбор есть.
К сожалению, не понял смылс этой реплики. Поясните, если не трудно. Smile Да, и что происходит по вашей методике, если ударять по 3-4 клавишам одновременно?
Могут. Тогда оба слога окажутся в одном пакете и работа не будет слоговой, а будут отрабатываться, например, целые слова, в которых несколько слогов - это следующая стадия, которая наступает после слоговой.
Инетерсно, а какой должна быть пауза между "слогами", чтобы они стали одним "пакетом"? Я имею ввиду конкретную цифру в миллисекундах.
От сознания зависит. Система тоже есть. Куда же без системы. Она, в общем-то, опубликована в ее раннем варианте. У Юрия есть копия, насколько я помню.
Это вот эта, что ли? http://www.portnov.com/keyboard/default.asp Так там ни про какие "пакеты" или "группировки" нет ни слова. Smile Дайте определение "пакета" и "группировки", если есть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mikhail Portnov
senior lieutenant
senior lieutenant


Зарегистрирован: 22.06.2006
Сообщения: 206
Откуда: Silicon Valley, CA

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 12, 2007 11:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

voldemar писал(а):
Чем не интересуетесь? Новыми курсами? Или считаете свой единственно правильным и верным? Smile
Не интересуюсь тем печатаете ли Вы лично слогами или еще как-то. Что до нашей методики повышения скорости, то Вы, насколько я понимаю, с ней не знакомы. Поэтому вступать с Вами в обсуждение ее единственности или верности я просто не имею возможности.

voldemar писал(а):
Да, и что происходит по вашей методике, если ударять по 3-4 клавишам одновременно?
У нас в методике такого нет. Это ответ на вопрос почему между ударами в пакете есть пауза. Если ее не будет, то придется бить одновременно по нескольким клавишам, что нелепо.

voldemar писал(а):
Инетерсно, а какой должна быть пауза между "слогами", чтобы они стали одним "пакетом"? Я имею ввиду конкретную цифру в миллисекундах.
Нет такой цифры в миллисекундах и не может быть в принципе. Это величина относительная, переменная. Более того, в известном смысле, субъективная.

voldemar писал(а):
Это вот эта, что ли? http://www.portnov.com/keyboard/default.asp Так там ни про какие "пакеты" или "группировки" нет ни слова. Smile

Я сказал, что есть у Юрия, а не у меня на сайте. Это брошюра страниц на 100. Опубликована лет 20 назад. В Ленинке есть тоже. Тираж был небольшой - тысячи полторы.

voldemar писал(а):

Дайте определение "пакета" и "группировки", если есть.
Я не понимаю зачем Вам это нужно, поэтому пока воздержусь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 12, 2007 3:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не интересуюсь тем печатаете ли Вы лично слогами или еще как-то.
Понятно. Не в курсе... Ну, да ладно. Smile
Нет такой цифры в миллисекундах и не может быть в принципе. Это величина относительная, переменная. Более того, в известном смысле, субъективная.
То есть, в принципе под "пакетом" можно понимать для удобства сеанс печатания на компьютере, а под "паузой" - время между сеансами, если нет цифры? Smile
Я сказал, что есть у Юрия, а не у меня на сайте. Это брошюра страниц на 100. Опубликована лет 20 назад. В Ленинке есть тоже. Тираж был небольшой - тысячи полторы.
Интересно, а почему вы не вынесли её (хотя бы в сжатом виде) на свой сайт? Ведь если уже опубликована, секрета быть не должно? Или посчитали, что она не заслуживает размещения на сайте?
Я не понимаю зачем Вам это нужно, поэтому пока воздержусь.
Это мне было нужно, чтобы понять суть вашей методики. Но на нет, как говорится. и суда нет. Smile Кстати, если вы пишете про "ранний" вариант, который есть у Юрия, то должен быть и "поздний", которого у него нет...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mikhail Portnov
senior lieutenant
senior lieutenant


Зарегистрирован: 22.06.2006
Сообщения: 206
Откуда: Silicon Valley, CA

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 12, 2007 7:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

voldemar писал(а):
То есть, в принципе под "пакетом" можно понимать для удобства сеанс печатания на компьютере, а под "паузой" - время между сеансами, если нет цифры? Smile
Все просто. Группировка - это отклонение от ритма. Пакет отрабатывается "на одном дыхании", как единое СВЕРНУТОЕ действие.

voldemar писал(а):
Интересно, а почему вы не вынесли её (хотя бы в сжатом виде) на свой сайт? Ведь если уже опубликована, секрета быть не должно? Или посчитали, что она не заслуживает размещения на сайте?
Времени жалко. Нужно отсканировать 100 страниц, потом их вывешивать, организовывать. Я по жизни сейчас занимаюсь совем другими вещами.

voldemar писал(а):
Кстати, если вы пишете про "ранний" вариант, который есть у Юрия, то должен быть и "поздний", которого у него нет...
Позднего и у меня на бумаге нет. Только в голове. Просто так в стол сочинять - это непроизводительно. А если не в стол, то раскручивать надо. А раскручивать то, на чем нельзя заработать - останешся голодным. Диалектика, короче.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 12, 2007 8:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все просто. Группировка - это отклонение от ритма. Пакет отрабатывается "на одном дыхании", как единое СВЕРНУТОЕ действие.
Насколько мне известно, всякое отклонение от ритма при печатиназывается называется аритмией. Плохо это или хорошо, в данном случае неважно. Итак, если убрать мистику про "дыхание" и "свёрнутое действие" в сухом остатке остаётся: группировка (пакет?) - это аритмия или продукт аритмичности при печати. Так?
Позднего и у меня на бумаге нет. Только в голове. Просто так в стол сочинять - это непроизводительно.
Насколько мне известно, все по-настоящему талантливые инноваваторы писали сначала именно в стол. А потом ещё случалось, что за этим "столом" (архивом) ещё и начинали охотиться. Smile
Кстати, вы не могли бы пояснить почему вы упорно называете клавишУ клавишОМ? Я такого слова не нашёл в словаре. Это что, типа профессионального сленга? Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mikhail Portnov
senior lieutenant
senior lieutenant


Зарегистрирован: 22.06.2006
Сообщения: 206
Откуда: Silicon Valley, CA

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 12, 2007 9:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

voldemar писал(а):
Насколько мне известно, всякое отклонение от ритма при печатиназывается называется аритмией. Плохо это или хорошо, в данном случае неважно. Итак, если убрать мистику про "дыхание" и "свёрнутое действие" в сухом остатке остаётся: группировка (пакет?) - это аритмия или продукт аритмичности при печати. Так?
Аритмия в нашем случае является формальным проявлением свернутого действия. До тех пор пока свернутое действие, являющееся основой автоматизации (формирования навыка) будет для Вас мистикой Вы не сможете ничего понять. Это не мое изобретение - это самые, что ни на есть, фундаментальные основы.

voldemar писал(а):
Насколько мне известно, все по-настоящему талантливые инноваваторы писали сначала именно в стол.
Не верьте коммунистам. Они все врут. И сами тоже любят кушать.

voldemar писал(а):
Кстати, вы не могли бы пояснить почему вы упорно называете клавишУ клавишОМ? Я такого слова не нашёл в словаре. Это что, типа профессионального сленга? Smile
Я называю клавиш клавишем, а клавишу клавишей. Но это редко. В основном, последние лет 17-18 приходится целый день говорить по-английски. Поэтому ограничиваюсь словом KEY для обоих. Чтобы Вас не смущать могу постить сразу на английском. Razz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 12, 2007 9:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

До тех пор пока свернутое действие, являющееся основой автоматизации (формирования навыка) будет для Вас мистикой Вы не сможете ничего понять. Это не мое изобретение - это самые, что ни на есть, фундаментальные основы.
Основы чего? Если это действительно фундаментально, то вы с лёгкостью покажете на примере - чем свёрнутое действие отличается от развёрнутого, и дадите чёткое определение "пакета". В фундамент нельзя ложить нечто скользкое и трудноуловимое. Разве не так?
Не верьте коммунистам. Они все врут.
Это не коммунисты врут, это история недавняя история показывает. Smile Японцы, например, очень охотятся за "столами" наших талантливаых изобретателей...
Я называю клавиш клавишем, а клавишу клавишей.
А в чём различие? Я серьёзно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mikhail Portnov
senior lieutenant
senior lieutenant


Зарегистрирован: 22.06.2006
Сообщения: 206
Откуда: Silicon Valley, CA

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 13, 2007 12:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

voldemar писал(а):
Основы чего?
Психологии
voldemar писал(а):
Если это действительно фундаментально, то вы с лёгкостью покажете на примере - чем свёрнутое действие отличается от развёрнутого.
Легко. Возьмем фразу вдова лорда эдварда дважды радовала повара прова.
1. Печатайте ее, читая справа налево. У вас получится побуквенное, несвернутое письмо.
2. Отпечатайте эту фразу 200 раз подряд. После чего понаблюдайте за тем как Вы печатаете 201 раз. Окажется, что некоторые комбинации букв Вы печатаете подряд, не лсознавая по каким клавишам стучите внутри комбинации. Вот эта неразбиваемая на отдельные буквы комбинация и есть пакет.

voldemar писал(а):
Это не коммунисты врут, это история недавняя история показывает. Smile Японцы, например, очень охотятся за "столами" наших талантливаых изобретателей...
Я и говорю. что не верьте коммунистам. Они говорят, что богатые воруют у бедных, оттого и богатые. Япония и США богатые именно оттого, что что таланты там работают за деньги, причем, за очень хорошие. В странах, где это не так, люди живут в нищете - это факт жизни и кроме коммунистов (не обязвтельно членов партии) этого никто никогда не отрицал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 13, 2007 1:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Основы чего?
Психологии

А, понял, психология - это ваша основная специальность...
Окажется, что некоторые комбинации букв Вы печатаете подряд, не лсознавая по каким клавишам стучите внутри комбинации. Вот эта неразбиваемая на отдельные буквы комбинация и есть пакет.
Комбинации букв здесь можно продолжить на "неразбиваемые" комбинации слов, предложений и абзацев. Итог: пакет - это выученные наизусть путём многочисленного повтора куски текста, которые печатаются "автоматом". Только вот толку-то от такой расплывчатой категории?
Я и говорю. что не верьте коммунистам.
Вообще-то странно это от вас слышать. Вон Нора Максовна не поленилась, отсканировала вашу методичку и прислала мне почитать. Вы не помните как она начинается? Про апрельский Пленум и так далее. Smile Да, я понимаю, иначе бы не напечатали, но ведь был же и самиздат для борцов с коммунизмом, что же вы им не воспользовались? Smile

Читаю и пока не вижу особой разницы между "пакетом" и обычным рывком или скачком в печати. Нет, конечно, набирать рывками проще, ничего не скажешь, но ведь и исправлять ошибки бэкспэйсом проще, чем их не делать. Smile А ритмичная печать - это ИСКУССТВО. И Автандилина, и Владимир Ким пишут, что ритмичность для профессионала - ВАЖНЕЕ СКОРОСТИ. Если не верите, попробуйте задаться целью набрать быстро и с 90 процентной ритмичностью, посмотрите, как этого будет нелегко добиться...

Впрочем, сразу оговорюсь, что следует различать "пакетную аритмию" от естественных замедлений и ускорений печати, связанных со скоростью мысли, концентрацией и проч. Это совсем другое, насколько я понимаю, в данном случае. Пакетная аритмия - это "накаченная", культивированная аритмия, от которой, на мой взгляд, больше вреда, чем пользы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mikhail Portnov
senior lieutenant
senior lieutenant


Зарегистрирован: 22.06.2006
Сообщения: 206
Откуда: Silicon Valley, CA

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 13, 2007 2:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

voldemar писал(а):
А, понял, психология - это ваша основная специальность...
Я учился в аспирантуре Академии Педагогических Наук СССР по специальности "Педагогика и психология профессионально-технического образования" И высшее педагогическое образование тоже имею, кроме инженерного. Книжек прочел немеряно. Тут Вам лучше не иронизировать - несолидно получится.

voldemar писал(а):
Комбинации букв здесь можно продолжить на "неразбиваемые" комбинации слов, предложений и абзацев. Итог: пакет - это выученные наизусть путём многочисленного повтора куски текста, которые печатаются "автоматом". Только вот толку-то от такой расплывчатой категории?

Жаль, что вы так и не поняли что такое пакет. А насчет толку - Вам нету, а мне есть. Я по сформированности пакета определяю какое дать упражнение чтобы человек стал печатать быстрее.

voldemar писал(а):
Про апрельский Пленум и так далее. Smile Да, я понимаю, иначе бы не напечатали, но ведь был же и самиздат для борцов с коммунизмом, что же вы им не воспользовались? Smile

Я не был борцом с властью и в советской системе даже находил в те времена массу замечательных качеств. Про пленум вставляли в текст брошюр заранее заготовленные модули. Причем не авторы это делали, а был специальный человек, проверенный. Время идет, и, живя в США, я получил возможность увидеть это все со стороны, переосмыслить. Поэтому, когда я слышу коммунистические бредни, то у меня на них реакция мгновенная. Если Вы кроме пленума там ничего не разглядели, то я помочь не могу.

voldemar писал(а):
Читаю и пока не вижу особой разницы между "пакетом" и обычным рывком или скачком в печати.
Вот, спросите меня: "Миша, станешь ли ты плакать, что кто-то чего-то не видит?". И я отвечу совершенно искренне - "нет не стану".

voldemar писал(а):
Нет, конечно, набирать рывками проще, ничего не скажешь, но ведь и исправлять ошибки бэкспэйсом проще, чем их не делать. Smile
Проще не делать ошибки, чем их исправлять. Тут Вы ушли в непреодолимый отрыв от реального мира.

voldemar писал(а):
А ритмичная печать - это ИСКУССТВО.
Ерунда. Мы говорим о сенсо-моторном навыке и его формировании. Это - нехитрое ремесло, доступное практически каждому.

voldemar писал(а):
И Автандилина, и Владимир Ким пишут, что ритмичность для профессионала - ВАЖНЕЕ СКОРОСТИ.
Это их личное мнение и мы все это мнение уважаем.

voldemar писал(а):
Если не верите, попробуйте задаться целью набрать быстро и с 90 процентной ритмичностью, посмотрите, как этого будет нелегко добиться...
Потому и трудно, что против природы человека.

voldemar писал(а):
Пакетная аритмия - это "накаченная", культивированная аритмия, от которой, на мой взгляд, больше вреда, чем пользы.
Главное - не напрягать мозги изучением предмета. Тогда картина мира будет проста и чиста как слезинка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 13, 2007 3:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Книжек прочел немеряно. Тут Вам лучше не иронизировать - несолидно получится.
Ну вот, давайте мы ещё тут с вами начнём книжками меряться на старости лет. Smile Кстати, многие книжки и пустыми бывают, как показывает практика...
Жаль, что вы так и не поняли что такое пакет.
Жаль, что вы так и не ответили, что такое пакет. То есть не дали его чёткого определения. Например, из скольки и каких пакетов состоит слово "пакетный"? Это слово можно разбить на большое количество пакетов и пакетиков. Или в данном случае всё определеляется желанием заказчика. Smile
Вот, спросите меня: "Миша, станешь ли ты плакать, что кто-то чего-то не видит?". И я отвечу совершенно искренне - "нет не стану".
Так ведь всё дело в том, что вы хотите не плакать, а продвигать свою методику. Или я ошибаюсь? Smile
Проще не делать ошибки, чем их исправлять. Тут Вы ушли в непреодолимый отрыв от реального мира.
Отрыв? Посмотрите насколько популярна backspace у обычных пользователей печатющих вслепую и вы поймете, кто из нас "оторвался". Или в Америке по-другому? Smile
Ерунда. Мы говорим о сенсо-моторном навыке и его формировании. Это - нехитрое ремесло, доступное практически каждому.
Если у кого-то проблемы с чувством ритма, то простыми ремесленными натаскиваниями и моторами здесь не поможешь. Чувство ритма и такта нужно вырабатывать. Как и в музыке. Или игра на скрипке тоже, по-вашему, моторный навык? Smile
Это их личное мнение и мы все это мнение уважаем.
Ага, значит преимущество пакетного (аритмичного) письма - это всего лишь ваше сугубо личное мнение? Ну, тогда я его тоже уважаю. Smile
Потому и трудно, что против природы человека.
Ну да, в природе человека жрать кусками и печатать рывками. А его, бедного, заставляют жевать и стучать под метроном. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mikhail Portnov
senior lieutenant
senior lieutenant


Зарегистрирован: 22.06.2006
Сообщения: 206
Откуда: Silicon Valley, CA

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 13, 2007 7:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

voldemar писал(а):
Так ведь всё дело в том, что вы хотите не плакать, а продвигать свою методику. Или я ошибаюсь? Smile
Ошибаетесь. В тот момент, когда я решу ее продвигать, я начну это делать так, как положено это продвигать. Сейчас у меня нет сил на это. Если кто-то воспользуется - я буду рад, но не больше того.

voldemar писал(а):
Или в Америке по-другому? Smile
По другому. Все по другому в мире чистогана.

voldemar писал(а):
Или игра на скрипке тоже, по-вашему, моторный навык? Smile
А Вы думали чтобы музыкальную школу закончить нужно что-то кроме упорства? (и машинопись - тоже не моторный навык, с кслову сказать)

voldemar писал(а):
Ага, значит преимущество пакетного (аритмичного) письма - это всего лишь ваше сугубо личное мнение? Smile

Это личное мнение научного сотрудника, который вел изучение предмета с применением методов ОБЪЕКТИВНОГО исследования. Но интерпретация нучных результатов всегда субъективна. Вы можете, конечно, уравнять личное мнение исследователя с не менее личным мнением ученика ПТУ, который просто выполняет упражнения.

voldemar писал(а):
Ну да, в природе человека жрать кусками и печатать рывками. А его, бедного, заставляют жевать и стучать под метроном. Smile
Я уже раньше написал, что в природе человека чередовать более ритмичную и менее ритмичную работу. При том, что люди разные и кому-то всегда плохо работать в ритме, а кому-то всегда плохо работать пакетом. Особенно плохо когда приходят люди, которые этого не понимают и начинают учащимся навязывать искусственно вредный для них стереотип письма на клавиатуре, загоняя их в ступор, когда скорость перестает расти.

Я так думаю, что мы должны прекратить эту дискуссию в силу ее бесплодности. Я не вижу продвижения вперед.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Urikor
Site Admin


Зарегистрирован: 05.08.2004
Сообщения: 3446
Откуда: Lutugino, Donbass

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 13, 2007 9:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил, Вы не против, если я на страницах своего сайта выложу Вашу методичку по пакетному письму?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Mikhail Portnov
senior lieutenant
senior lieutenant


Зарегистрирован: 22.06.2006
Сообщения: 206
Откуда: Silicon Valley, CA

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 13, 2007 9:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Urikor писал(а):
Михаил, Вы не против, если я на страницах своего сайта выложу Вашу методичку по пакетному письму?
Я не против - даже наоборот.

У меня только есть тревога, что текст понять сложно со стороны. Мы эти брошюры всегда давали в руки преподавателям после того как они прошли нашу подготовку. То есть, не в любые руки, а в подготовленные.

Написано это свыше 20 лет назад. Упражнения по освоению клавиатуры я порядком изменил после обкатки на американской аудитории.

Вообще, если хотите, я напишу предисловие к "переизданию".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Urikor
Site Admin


Зарегистрирован: 05.08.2004
Сообщения: 3446
Откуда: Lutugino, Donbass

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 13, 2007 10:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, конечно.
Можем сделать примерно так.
Я выложу информацию (про партию, думаю, можно опустить Smile).
А Вы затем, если посчитаете нужным, скажете что надо подправить.

Я написал Норе Максовне. Если она имеет сейчас контакты с Сергеем Львовичем, то и от него хотелось бы получить согласие.
Ведь, насколько я понимаю, это Ваш совместный труд Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Mikhail Portnov
senior lieutenant
senior lieutenant


Зарегистрирован: 22.06.2006
Сообщения: 206
Откуда: Silicon Valley, CA

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 13, 2007 10:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Urikor писал(а):
Да, конечно.
Можем сделать примерно так.
Я выложу информацию (про партию, думаю, можно опустить Smile).
Мне про партия не мешает. И про пленум тоже. Это документ эпохи.

Urikor писал(а):

А Вы затем, если посчитаете нужным, скажете что надо подправить.
Именно подправлять я ничего не хочу. Просто дать некоторую сопроводиловку.

Urikor писал(а):
Я написал Норе Максовне. Если она имеет сейчас контакты с Сергеем Львовичем, то и от него хотелось бы получить согласие. Ведь, насколько я понимаю, это Ваш совместный труд Smile
Труд совместный и уже опубликованный. Копирайт на нем казенный, не авторский. То есть, если дать ссылку на издание, то каждый желающий может при желании где-то вывесить. Получить одобрение Сергея Львовича - святое дело. Я так понимаю, что Вы с ним лично уже познакомились?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Urikor
Site Admin


Зарегистрирован: 05.08.2004
Сообщения: 3446
Откуда: Lutugino, Donbass

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 13, 2007 12:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, было дело в мае, когда я был в командировке в Москве.
Почитать и посмотреть фото можно здесь
http://urikor.net/phpBB2/viewtopic.php?t=1267&start=0

Ок.
Присылайте аннотацию.
А я буду готовить материал "к эфиру" Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 13, 2007 2:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ошибаетесь. В тот момент, когда я решу ее продвигать, я начну это делать так, как положено это продвигать.
А как вообще положено продвигать новые методики в наше время в Америке? Расскажите, если не секрет.
По другому. Все по другому в мире чистогана.
А в бывшем СССР разве сейчас не мир чистогана? Мне так кажется, что там сейчас даже "грязногана" мир. Smile
А Вы думали чтобы музыкальную школу закончить нужно что-то кроме упорства? (и машинопись - тоже не моторный навык, с кслову сказать)
Так вот я и говорю, что ритмичная, безошибочная и быстрая машинопись - это искусство (на которое, кстати, многие смотрят с восхищением). Что касается упорства, то даже в музыке оно очень важно. Например, я слышал, что один профессор специально чтобы показать важность труда взял одну абсолютно "амузыкальную" девочку, но с большим упорством и сделал из неё хорошего музыканта, закончившего консерваторию. Не гения, конечно, но хорошего музыканта. Smile
Это личное мнение научного сотрудника, который вел изучение предмета с применением методов ОБЪЕКТИВНОГО исследования.
А вы думаете, что Автандилина и Ким исходили только из субъективных соображений, когда писали, что ритмичность для профессиона выше скорости? Я так не думаю...
Я уже раньше написал, что в природе человека чередовать более ритмичную и менее ритмичную работу.
Да, действительно, в конце вашей методички написано "рост скорости обеспечивается чередованием ритмичного и пакетного письма". Но если учесть, что пакетная печать - это аритмичная печать, тогда ваша фраза принимает вид внутреннего противоречия. Что значит "чередовать ритмичное и аритмичное письмо"? И каким образом это должно обеспечивать рост скорости?
Я так думаю, что мы должны прекратить эту дискуссию в силу ее бесплодности. Я не вижу продвижения вперед.
Прекратить, так прекратить - как скажете. Smile Я тоже у вас движения вперёд, увы, не наблюдаю. Правда, разница в том, что я проанализировал вашу точку зрения, а вы мою просто не заметили. Smile
Что касается публикации методички, то в нынешнем виде её вряд ли стоит размещать. Вряд ли у кого хватит терпения прочитать её до конца, да и статистика там, на мой взгляд, несколько неточная. Вот если вы сделаете "выжимку" в 5 страничек, тогда, наверное, другое дело. Разумеется, всё вышесказанное - это моё личное, субъективное мнение. Которое вы к тому же, скорей всего, не уважаете. Smile
Если я вас чем-то обидел в ходе обсуждения - извините. Истина для меня важнее тактичности. Да и за рамки приличий я, мне кажется, не выходил, особенно если учесть, что я старше вас по званию на этом форуме... Smile

P.S. Насчёт "бесплодности" дискуссии. Похоже, именно эта дискуссия побудила Юрия опубликовать вашу методичку. А этот "плод", судя по вашей реакции, для вас довольно сладок. Так что хотя бы за это вам стоит быть мне благодарным. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Urikor
Site Admin


Зарегистрирован: 05.08.2004
Сообщения: 3446
Откуда: Lutugino, Donbass

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 13, 2007 3:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Было у нас с Михаилом желание и попытка воплотить его методику в жизнь Smile Однако, по ряду причин не получилось Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов urikor.net -> Клавиатурные тренажёры и утилиты Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3
Страница 3 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Как бесплатно сделать свой сайт    Просто о сложном