urikor.net

Palis · sergeant Joined: 21 Oct 2009 Posts: 45

dron писал:
"Только ради показа сферического сегмента? Я так понимаю, это эмуляция внешнего вида реального физического устройства."
Да именно так. Можно сделать и спрайтами, тогда 3D карта не нужна, я тут не специалист. Из-за 3D пользовался древней программой для написания игр, поэтому вид архаичный.
В идеале, глаза обучаемого должны находиться в фокусе сферического сегмента, заполняющего все зрительное пространство. Лепестки должны быть выкрашены яркими флюро-ными красками. Цель - "сделать зарубку в памяти".

Но и так работает.

Dron · Posted: Thu Oct 22, 2009 3:20 pm Post subject:

Palis · sergeant Joined: 21 Oct 2009 Posts: 45

dron писал:
"Ещё совет. Позиционируйте программу не только для обучения, но и для устранения ошибок. Если всё так, как вы описываете, то она могла бы помочь переучиться и закрепить более правильные движения и ассоциации. Как бы внедриться на самый низкий уровень, обычно плохо контролируемый."
Все так оно и есть Для переучивания
она очень даже хорошо подходит.
Да, низкий уровень!

Поверхность должна быть вогнутая, она более естественна.
Я писал в начале форума: "Хрусталик глаза ..." И так можно
объяснить.
Сделать на флеш возможно, так чтоб выглядела объемной (спрайты).

Dron · Posted: Thu Oct 22, 2009 3:47 pm Post subject:

Palis · sergeant Joined: 21 Oct 2009 Posts: 45

Плоский круг использовать нельзя.
В памяти останется ощущение плоской стенки перед глазами.
Я все это пробовал.

Dron · Posted: Thu Oct 22, 2009 3:58 pm Post subject:

Palis · sergeant Joined: 21 Oct 2009 Posts: 45

Какое то противоречие, на первый взгляд, есть.
Законы психики не изучены.
Может быть это происходит из-за того, что вспоминая образ с картинки (сферический сегмент), в сознание он масштабируется так,
что глаза находятся в фокусе.
Или есть какое-то другое объяснение.
Но при использовании плоского изображения (плоского круга) ощущение какое то не то.

Mikhail Portnov · Posted: Fri Oct 23, 2009 7:10 am Post subject:

Palis · sergeant Joined: 21 Oct 2009 Posts: 45

1.Если Вы об этом. Я же извинился.
Воспринимайте это как неудачную шутку. Думал, что это смешно.
2.Критика была безадресная. Вот обычный порошок (стиральный), а вот необычный. Не смотря на это, есть там что то не этичное,элемент рекламы. Мог бы вычеркнуть без сожаления.
3.Вы говорите не множко ни о том.
60 знаков в минут - это не есть хороший результат. Кроме того, эти навыки без практики скоро забудутся.
4.Ключевое слово в моем методе
"Низкий уровень".
5.Вы говорите за всех- "делали одолжение". А ведь кому то было на самом деле интересно и необходимо.

Mikhail Portnov · Posted: Fri Oct 23, 2009 10:21 am Post subject:

myst · Подполковник Joined: 05 Dec 2008 Posts: 1332

Palis · sergeant Joined: 21 Oct 2009 Posts: 45

Я имел в виду сразу же должна быть практика. В моем способе практика может быть через неделю, месяц, год.
Мне писали, что этом деле я человек неопытный. Предыстория такая. Давно хотел научиться. Пробовал разные тренажеры. Ничего не получалось. Бросил. Придумал свой. Научился сразу.10 лет назад было. Редко приходилось печать. Потихоньку обучал. Откликался на объявление в газете. Осечек не было.
Результат после небольшой практики для меланхолика -300.
Мне кажется больше – это спорт. Нужно регулярно поддерживать форму.
Сейчас попробовал -320. Но меня потихоньку парализует
(правая рука еле как работает) – жду очередь на операцию. Неделю назад стал приволакивать ногу. До этого ходил более- менее нормально.

Мне кажется группа не обязательно. Достаточно несколько человек, но с плохими физическими данными (координация), необучаемых.

Вопрос к Михаилу Портнову. Вы писали насчет медицины.
Вы медик? Работает в этой области? Мне бы хотелось показать спорное “революционное”
устройство специалистам (предназначено для лечение алкоголизма, депрессии,
…) Даже есть действующая модель.

Palis · sergeant Joined: 21 Oct 2009 Posts: 45

Изменил главную страницу,начало. Как сумел.

Был вопрос: Стоит ли тренировать движение кистью. Question

Мне кажется стоит. При ударе по клавише, движение кистью в вертикальной плоскости все таки происходит, пусть даже малозаметное.
При ударе по крайним клавишам, кисть тоже немного двигается в горизонтальной плосткости.

Dron · Posted: Mon Oct 26, 2009 11:58 am Post subject:

Движение кистью происходит, конечно. Но вот тут не зря подняли Бернштейна. Вы прорабатываете само движение, разделяете его на фазы. Но давайте посмотрим, например, на нажатие "П" в сочетании после "УП", "АП", "ИП". На скорости 300 уже точно никто не возвращает пальцы на исходную позицию в этих сочетаниях. Движения пальцев и кисти, если рассматривать именно траекторию, будут совершенно различными. Тренажёр же обучит только одному - из базовой позиции, причём очень детально. Не кажется ли Вам, что обучение происходит всё-таки не движению, а запоминанию позиции буквы и, зная позицию, динамически уже из любой точки можно выполнить нужное движение.

Например, подведите указательный палец к F1 и держите его там. Теперь представьте, что надо нажать ту же "П", но не нажимайте, а проследите за ощущениями. Что происходит? У меня, например, появляется как бы предощущение нажатия. Я представляю себе, где находится эта клавиша, видимо, идёт сравнение ощущений от состояний, когда она нажата и текущего. Представляю себе куда надо вести руку, чтоб сблизить эти 2 ощущения. Конечно, нет точек привязки и я скорее всего не попаду. Но это только дело практики. Если медленно вести, то попаду. И это при том, что это движение я никогда раньше не выполнял.

Так что мне кажется деление на 5 этапов каждого движения работает только за счёт побочного эффекта - так как это вынуждает замедлять движение, больше фокусироваться на ощущениях. Наверняка есть более эффективный подход.

Удачной Вам операции.

Palis · sergeant Joined: 21 Oct 2009 Posts: 45

Отработка возвращения к исходному положению после каждого удара - это классика при обучении для большинства методик. Необходимое и достаточное условие свободного владения клавиатурой.

Но это не значить, что надо сразу возращать палец при печати, если это не удобно -"УП". Возратить можно потом. К тому же, это происходит само самой.
В моем методе этому помогает специальная отработка обратного движения в медленном темпе.

Не очень точная ассоциация: "Исходной положение это вроде аэродрома. Вылетел, провел операцию, вернулся." Важно умение вернуться из любого положения.

Мне кажется, нет смысла специально отрабатывать 5-й ряд клавиатуры. Если рука поставлена на 3-4 ряда, нажатие клавиш в 5-м ряду не представляет трудностей.

Спасибо за поддержку.

myst · Подполковник Joined: 05 Dec 2008 Posts: 1332

Dron · Posted: Mon Oct 26, 2009 1:27 pm Post subject:

myst · Подполковник Joined: 05 Dec 2008 Posts: 1332

Palis · sergeant Joined: 21 Oct 2009 Posts: 45

Dron писал:
Так что мне кажется деление на 5 этапов каждого движения работает только за счёт побочного эффекта - так как это вынуждает замедлять движение, больше фокусироваться на ощущениях. Наверняка есть более эффективный подход

Мне кажется, вполне логично разбить движение на 2 части. Подвод пальца к клавише и удар. То же самое и при отступлении. Всего 4 этапа.
При печати все сливается в одно непрерывное движение.

Palis · sergeant Joined: 21 Oct 2009 Posts: 45

еще один довод: ведь можно возвращать палец мысленно (не физически).
Это позволит ориентироваться. Так оно и происходит на подсознании (не люблю употреблять это слово).

myst · Подполковник Joined: 05 Dec 2008 Posts: 1332

Palis · sergeant Joined: 21 Oct 2009 Posts: 45

В моем методе - специально отрабатывать два движения вместе смысла нет. Единица информации - движение на участке траектории. К нему привязана отдельная комбинация цветных элементов.
Иначе все смажется.

Вот еще один пример правильности моего подхода.
Оказалось, что обучившись печатать
по моему методу на стандартной клавиатуре, легко перейти на уменьшенную клавиатуру (netbook Asus). Период адаптации - полчаса, час.

myst · Подполковник Joined: 05 Dec 2008 Posts: 1332

Palis · sergeant Joined: 21 Oct 2009 Posts: 45

Может быть повторюсь.
необходимое и достаточное условие для свободного владения клавиатурой - умение из исходного положения, после удара по нужной клавише, возвращаться назад доведенное до автоматизма.
И не надо тренировать какие-то другие траектории.

Для скорейшего достижения эффекта, каждый палец нужно тренировать отдельно.

Тренировка в очень замедленном темпе, после этого печать с нормальной скоростью
(300 знаков в минуту). Кстати, это норматив для профессионалов.

Выражение “Постепенно наращивать скорость” мне непонятно.

myst · Подполковник Joined: 05 Dec 2008 Posts: 1332

Palis · sergeant Joined: 21 Oct 2009 Posts: 45

Эх москвичи, в Бурденко мне отказали, испортишь показатели).. Ждал 5 месяцев. Не могли сразу ответить.
Оперировать будут в регионе.
По поводу программы. Обучил племянника (12лет) за выходные. Жаль, нет сил и времени на рекламу и на
прихорашивания внешнего вида для массового применения.

Пришла идея по поводу достижения высокого спортивного результата (больше350 знаков в минуту). Если это кому-то нужно. Большая нагрузка на пальцы.
Нужно проделать такие упражнения:
Аб аб аб аб …(2 строчки) , ав ав ав ав …(2 строчки), ….., юя юя юя юя юя юя ……(2 строчки).
Мне кажется понятно. Всего выходит, около, 1000 различных слогов.
При этом, на каждые отдельные слоги должна приходится неповторяющаяся цветовая комбинация. Сегментный экран может быть физическим, например: из папье-маше.
Время от времени на него нужно подглядывать и менять комбинации цветных элементов.
Желаю всем удачи.

myst · Подполковник Joined: 05 Dec 2008 Posts: 1332

Palis · sergeant Joined: 21 Oct 2009 Posts: 45

Так это же не долго, По 1-1.5 минуте
на каждый слог. Лишне не будет.
Обязательно надо,что бы для каждых
отдельных слогов приходилась отдльная кобинаций цветовых лепестков. Из 7 разноцветных лепестков, размещая по 6 на экране, можно сотавить
720*7 комбинаций (по правилу комбинаторики).Уж извините, что я повторяюсь.

myst · Подполковник Joined: 05 Dec 2008 Posts: 1332