 |
urikor.net
Все о слепой машинописи и клавиатурных тренажерах
|
| View previous topic :: View next topic
|
| Author |
Message |
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
 Posted: Fri Jan 22, 2010 2:10 am Post subject: |
 |
|
| Quote: | | Люди, у которых есть опыт в традиционном наборе, без проблем могут нажимать "ве" одной рукой, и делать это достаточно быстро, но по Вашей нынешней технике это неудобное сочетание, поэтому оно и разнесено на разные руки. А если в каких-то местах можно не ломать навык, а использовать то, что уже есть, то отчего же этим не воспользоваться? То есть при обучении появляется альтернатива - это уже как минимум неплохо. |
Дело в том, что в вашем случае необходимо конфигурировать как кисти, так и ПАЛЬЦЫ. Причём непонятно, где находится в это время кисть. Попробуйте быстро попасть на ВЕ с ц в "цветы" или с С "свет", и вы поймёте о чём я.
Кроме того, можно легко перепутать "ве" и "ев". На PC_ме у меня для них разные сочетания ("ев" является довольно распространённым окончанием ― обоев, героев, Газаев, Строев) и этой проблемы нет.
Но в одном я с вами согласен, в том, что PC_мо предоставляет гораздо более широкие возможности по индивидуализации процесса набора, чем посимвольная печать. Но главное не потеряться в этом. 
При разработке PC_ма я всё время колебался между двух моментов: сохранить привычность и повысить эффективность. Одно время я даже от аккордов отказался, оставил одни "пары" (их выучить достаточно просто). Но Тайльнемер как-то написал, что ему жаль аккорды, и я их вернул, но без "расшиперивания" пальцев. Если кому-то удобны "расшиперенные" аккорды, ну что ж, пожалуйста, может себе сделать и печатать.
| Quote: | Ну и по окончаниям - это неплохая идея, по-моему. Например, Вы набираете "РСмо" одним ударом, скажем, "фол". Можно сделать ещё кучу сочетаний, например так:
"РСмом" - "фолг"
"РСму" - "фолш"
"РСме" - "фолщ" |
Эх, мне бы уже существующую кучу запомнить!
| Quote: | Т.е. если Вам нужно набрать слово в именительном падеже, то просто совершаете удар, а если нужно изменить окончание, то, не отпуская "ф", делаете ещё один удар правой рукой. По моему, это значительно расширит возможности всей Вашей системы. База с аккордами, конечно, в этом случае вырастет в размерах в разы, но это же не проблема.
|
Что-то я вас не пойму. То вы сетовали на то, что PC_мо слишком сложное, а сейчас предлагаете его ещё усложнить.
Проблема с окончаниями падежей, на мой взгляд, несколько надуманная, поскольку перед окончанием ведь идёт согласная и первая гласная входит входит в состав PC_слога: со.ба.ка, со.ба.ке, со.ба.ку, бе.ла.я, бе.ло.е, бе.лы.е и так далее. Вот глагольные "ет", "ем", "ешь" ― это да, их вводить стоит ― это может быть рентабельно.
Лучше всего все эти нюансы ощущаются в процессе реального набора.
| Quote: | | Хотя Вольдемар не_согласится с этим, но для меня - оборот крутоват, из-за резко определившихся сроков, на что не_рассчитывала. Но пусть. "Дело сделано, его не_исправить, и это единственное утешение, как говорят в Турции, когда отрубят голову не_тому, кому следует" (Ч. Диккенс). |
Если вы заняты, то мы вполне можем перенести это "неисправляемое дело" на более поздний срок. Обещанного 3 года ждут, а тут прошло всего лишь 2. Так что ещё год есть в запасе.
| Quote: | | Для родного нашего, флективного, возможность автоматизировать набор окончаний - не_то что "неплохая", а жизненно необходимая! Как реализовать - отдельный вопрос, а вот сама задача - одна из важнейших. |
См. выше.
_________________
Снижая задержки скорости (конкретную аритмию), вы автоматически повышаете вашу производительность печати и уменьшаете количество ошибок! |
|
| Back to top |
|
 |
Автандилина
AvtandiLine
Joined: 06 Dec 2005
Posts: 3238
Location: Москва и Санкт-Петербург
|
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Fri Jan 22, 2010 3:36 am Post subject: |
|
|
А ваша отрубленная голова не будет мне в кошмарах являться?
Кстати, что-то я вас в словарике не нашёл. Илья только сегодня отметился (мерси ему) с потрясными 610 знаками. А вы говорите 480.
Я совершенно допускаю, что тот же Небовлуже, если бы 1000 раз проехался в этом словаре смог бы и 800 знаков показать. Так что соревнование технологий могло бы получится вполне честное. Соревнуются же кибергонщики со сканерами ― а тут какой-то таксист, пусть и с PC_мом.
_________________
Снижая задержки скорости (конкретную аритмию), вы автоматически повышаете вашу производительность печати и уменьшаете количество ошибок! |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Fri Jan 22, 2010 3:44 am Post subject: |
|
|
Андрей, если вы заметили, я выбрал для экспериментирования не "Популярные обороты" или словарь "ПРИВЕТ ПРИВЕТ ПРИВЕТ" (в которых у меня было бы явное преимущество), а "30 частотных слов", где шансы у обеих технологий приблизительно равны. Если меня кто-нибудь обгонит, то интересно будет посмотреть на каком количестве попыток это произойдёт, каков будет процент ошибок и так далее.
_________________
Снижая задержки скорости (конкретную аритмию), вы автоматически повышаете вашу производительность печати и уменьшаете количество ошибок! |
|
| Back to top |
|
|
Автандилина
AvtandiLine
Joined: 06 Dec 2005
Posts: 3238
Location: Москва и Санкт-Петербург
|
| Posted: Fri Jan 22, 2010 4:03 am Post subject: |
|
|
| voldemar wrote: | | Да ЧТО хромает-то? Я же им нигде не клялся, что набираю по буквам (как турки) |
| voldemar wrote: | | Это просто СЛОВА из моего словаря показывают возможности новой технологии. Что ― мне запрещено показывать эти возможности на примерере МОЕГО словаря? |
Конечно, запрещено (неважно, чей словарь - свой или чужой). Ведь Вы не_сказали, что "показываете возможности новой технологии на примере своего словаря". Вы вообще не_сказали, что используете какие-то иные, чем обычно, технологические возможности. Пусть не_клялись, что набираете по буквам, но ведь понимали, что другие игроки будут предполагать именно такой набор. Умолчали - фактически скрыли. ((( А теперь "не_понимаете" мнений, что этика хромает...
| voldemar wrote: | | У вас тоже, мне кажется, с шифтами всё в порядке. |
С шифтами у меня неплохо, пусть и не_блестяще... но сейчас у клавиатуры моей с левым шифтом плохо. 
| voldemar wrote: | | Quote: | | ...Да почему бы, кстати, "на юрикоре" этого не_устроить?.. |
Потому что там нет пользовательских словарей, очень интересная находка |
А, в принципе, что помешало бы Юрикору принять решение поставить текст Вашего словаря в каком-нибудь виде чемпионатов? Вы, наверное, просто не_обращались к Юрию с такой идеей.
В высокой оценке "феномена" пользовательских словарей на Клавогонках с Вами согласна. Придумка отличная! И очень современное решение. Аналог коллективной разработки открытого софта.
| voldemar wrote: | | Не понял, что уже при онлайн соревнованиях по zav и по java подводятся разные итоги? |
На чемпионатах в реале - уже да, разные! И это гораздо более показательно, чем смешанное подведение итогов на онлайн соревнованиях (а почему там смешанное еще сохранили, очень легко объяснить: в онлайне проконтролировать невозможно).
_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ |
|
| Back to top |
|
|
Автандилина
AvtandiLine
Joined: 06 Dec 2005
Posts: 3238
Location: Москва и Санкт-Петербург
|
| Posted: Fri Jan 22, 2010 4:17 am Post subject: |
|
|
| voldemar wrote: | | что-то я вас в словарике не нашёл. Илья только сегодня отметился (мерси ему) с потрясными 610 знаками. А вы говорите 480. |
Я еще не_проходила. Буду после хорошей разминки, иначе именно первый показатель окажется малодостоверным.
480 сказала про свой предполагаемый, о результате Ильи даже не_заикалась.
_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ |
|
| Back to top |
|
|
Dron
Полковник
Joined: 06 Jul 2005
Posts: 2213
Location: Odessa
|
| Posted: Fri Jan 22, 2010 4:25 am Post subject: |
|
|
| voldemar wrote: |
| voldemar wrote: | | Не менее забавны, чем ваши попытки выставить любую новую технологию как читерство. |
| Quote: | | И какие же это технологии? |
Как минимум 2 - zav и PC_mo. |
Что вы мне постоянно что-то приписываете? Где я говорил про читерство zav? И вообще читерство не у технологии, а в конкретном чемпионате на конкретном его задании может быть. И я думаю, вы это прекрасно понимаете, но охота потроллить просто.
| voldemar wrote: | | Я понимаю ваше желание "заморозить" технологический прогресс в привычном для вас состоянии и изолировать его от каких-либо инноваций. Но это никогда не было продуктивным подходом. |
Да-да, я предлагаю отказаться от компьютеров и перейти к печатным машинкам. На них печатать удобнее - кнопки круглые и есть ведь сканеры, потом можно быстренько распознать. И вообще надо быть ближе к природе, я против технического прогресса. Но это мы отвлеклись.
| voldemar wrote: | | Андрей, если вы заметили, я выбрал для экспериментирования не "Популярные обороты" или словарь "ПРИВЕТ ПРИВЕТ ПРИВЕТ" (в которых у меня было бы явное преимущество), а "30 частотных слов", где шансы у обеих технологий приблизительно равны. Если меня кто-нибудь обгонит, то интересно будет посмотреть на каком количестве попыток это произойдёт, каков будет процент ошибок и так далее. |
Ну какая разница? Эти слова у вас забиты на быстрые комбинации? Этого достаточно. У кого-то может быть эти слова забиты на alt/ctrl/shift + цифры. Все 30 и прямо так вот с шифтами, что бесполезно в реальном наборе. Он тоже будет иметь преимущество и умалчивать о технологии набора в этом случае неэтично, я считаю. |
|
| Back to top |
|
|
Тайльнемер
Ml Sergant - junior sergeant
Joined: 19 Sep 2007
Posts: 37
|
| Posted: Fri Jan 22, 2010 9:57 am Post subject: |
|
|
| Quote: | И вопрос Владимиру.
Я давно хотел у Вас спросить, отчего в Вашей системе сделано распознавание аккорда по минимальному времени от момента нажатия первой клавиши в аккорде? Вы не пробовали такой вариант - генерацию делать в тот момент, когда отпускается последняя клавиша аккорда? В этом случае недостаток только один - текст на экране будет появляться с некоторым запозданием, но зато достоинств, по-моему, масса:
. . .
Как Вам такое предложение? |
Здравствуйте, Фил.
Такой способ выделения аккордов я давно тайком реализовал в программе «РСмо». Для его активизации надо запустить программу с ключом -e.
Именно так я и предлагал сначала распознавать «одновременные нажатия», но Владимир захотел сделать по-другому. Я подумал, что определение одновременности с помощью временно́го порога необходимо ему из-за его прыжковой техники, и сделал как он просил.
(Владимиру напишу письмом)
Кстати, насчёт запазданий. Я бы не сказал, что запаздания будут больше.
С пороговым методом символы появляются только после истечения порогового интервала, а так они будут появляться сразу при отпускании клавиши. Если «техника воздействия» — прыжковая, то отпускания происходят очень быстро.
К тому же, какими бы ни были задержки между ударами и вводом символов, это не может отрицательно сказаться на результатах каких-либо соревнований. Максимум, это может замедлить зрительную обратную связь для быстрого выявления опечаток и нажатия backspace. |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Fri Jan 22, 2010 3:24 pm Post subject: |
|
|
| Quote: | | Ну какая разница? Эти слова у вас забиты на быстрые комбинации? Этого достаточно. У кого-то может быть эти слова забиты на alt/ctrl/shift + цифры. |
Большая разница. Так вообще, абстрактно рассуждать легко, а вы попробуйте напечатать так эти слова в случайном порядке (кстати, где вы возьмёте столько цифр) с результатом в 731 знак, и посмотрим, что у вас выйдет.
Кстати, я намерен несколько расширить словарик в ближайшее время.
| Quote: | | Все 30 и прямо так вот с шифтами, что бесполезно в реальном наборе. |
Ну вы же знаете, что у меня "забиты" НЕ С ШИФТАМИ, я большую букву делаю специально добавленным ударом по пробелу. Могу и без шифтов те же слова.
| Quote: | | Он тоже будет иметь преимущество и умалчивать о технологии набора в этом случае неэтично, я считаю. |
А я должен был кричать ― ребята, посмотрите какая у меня чудесная технология, как она позволяет обычному таксисту обгонять кибергонщиков! Так, что ли? Это же нескромно, вы же сами меня обвиняли в постоянной рекламе PC_ма.
Это не читерство, а полноценный НАБОР по новой технологии.
_________________
Снижая задержки скорости (конкретную аритмию), вы автоматически повышаете вашу производительность печати и уменьшаете количество ошибок! |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Fri Jan 22, 2010 3:26 pm Post subject: |
|
|
| Quote: | | Максимум, это может замедлить зрительную обратную связь для быстрого выявления опечаток и нажатия backspace. |
Это очень важно при высокой "прозе".
Способ попробую (и так, и на Клавогонках) и напишу сюда о результатах.
_________________
Снижая задержки скорости (конкретную аритмию), вы автоматически повышаете вашу производительность печати и уменьшаете количество ошибок! |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Fri Jan 22, 2010 3:40 pm Post subject: |
|
|
Автандилина, спасибо за поездки в моём словарике.
Результат, по-моему, очень близкий к моему прогнозу. Интересно, что за 33 попытки средняя почти не изменилась. Это говорит о высокой стабильности вашего набора. Ну, и феноменально низкие ошибки, разумеется.
Что касается ошибок, то я ожидал их у себя гораздо больше (по причине перепутывания сочетаний, недожатий и проч.). Результат в 0,22 (он мог бы быть ещё и выше) ― это просто потрясающий результат для меня. Думаю, это тоже заслуга технологии (Андрей сейчас опять станет говорить, что это не я, а "макросы" за меня печатают ).
Я думаю, что 610 Ильи обусловлены его мощной музыкальной памятью. Он просто запомнил эти слова пальцами, и запомнил их именно с большой буквой.
Насчёт buzzy не совсем понятно, как он спустился до меньше 500 с 637. Видимо, сыграла роль чисто спортивная мотивация догнать меня. Очень мощный фактор, надо признать.
Вообще, стоит наверное сделать точно такой же словарик, но без большой буквы, чтобы сравнить результаты. Я, конечно, там на первое место уже не рассчитываю.
Интересно было бы узнать результат Андрея, но он наверняка не будет ездить по принципиальным соображениям.
_________________
Снижая задержки скорости (конкретную аритмию), вы автоматически повышаете вашу производительность печати и уменьшаете количество ошибок! |
|
| Back to top |
|
|
Автандилина
AvtandiLine
Joined: 06 Dec 2005
Posts: 3238
Location: Москва и Санкт-Петербург
|
| Posted: Fri Jan 22, 2010 4:40 pm Post subject: |
|
|
| voldemar wrote: | | Результат, по-моему, очень близкий к моему прогнозу. Интересно, что за 33 попытки средняя почти не изменилась. |
Нет, результат, который сходу, был ближе к моему прогнозу: 476.
Правда, в изнуренном после-ночном режиме. Не_утерпела, проехалась: спортивная самодисциплина на нуле.
Средняя, по моим оценкам, приросла таки. Сначала было вокруг 485. А тут прирост каждой единички требует немалых усилий.
| voldemar wrote: | | Насчёт buzzy не совсем понятно, как он спустился до меньше 500 с 637. Видимо, сыграла роль чисто спортивная мотивация догнать меня. |
Может просто разок проехался для разминки. А может, на безошибочность. Посмотрим, какую линию он поведёт дальше.
| voldemar wrote: | | Вообще, стоит наверное сделать точно такой же словарик, но без большой буквы, чтобы сравнить результаты. |
Если сделаете, я, конечно, проедусь. Это в контексте всего затеянного эксперимента. А непосредственно для меня ценность словаря только в тренировке на шифты.
_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ |
|
| Back to top |
|
|
Автандилина
AvtandiLine
Joined: 06 Dec 2005
Posts: 3238
Location: Москва и Санкт-Петербург
|
| Posted: Fri Jan 22, 2010 5:04 pm Post subject: |
|
|
| voldemar wrote: | | А я должен был кричать ― ребята, посмотрите какая у меня чудесная технология, как она позволяет обычному таксисту обгонять кибергонщиков! Так, что ли? Это же нескромно, вы же сами меня обвиняли в постоянной рекламе PC_ма. |
Ну не_сидеть же молча в берлоге со своей разработкой?! В данном случае была бы не_реклама, в смысле - не_назойливость без повода, а как раз уместная информация, как раз удачный ход и как реклама тоже!!! (Поэтому-то еще пуще досада разбирает на Ваше решение).
| voldemar wrote: | | Это не читерство, а полноценный НАБОР по новой технологии. |
Ваш набор может сколько угодно быть полноценным в технологическом смысле.  А вот по условиям, в которых Вы наконец-то свой набор продемонстрировали, - вынуждена отнести его к читерству. Спор не_буду продолжать, мнения ясны.
_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Fri Jan 22, 2010 6:36 pm Post subject: |
|
|
| Quote: | | А вот по условиям, в которых Вы наконец-то свой набор продемонстрировали, - вынуждена отнести его к читерству. Спор не_буду продолжать, мнения ясны. |
Я не понял, а почему про результаты в заурядном режиме никто не говорит? Или про результаты в "Частотном" словаре? Они ведь у меня там абсолютно заурядные (пока) и абсолютно "нечитерские". К тому же все настоящие читеры лезут в Обычный режим, от которого зависит и ранг и рейтинг, а не создают свои словари.
Впрочем, субъективные оценки "читерство-нечитерство" у всех могут быть разные. Можно считать читерством, скажем, неуказание в своём профиле, что ты музыкант и у тебя есть многолетний опыт работы с фортепианной клавиатурой. А то многие хвастают в профилях, мол, сел, попечатал, а у меня оказывается 500 знаков, а я никогда ничему такому специально не учился. Явное читерство, по-моему.
А вот об объективной оценке можно будет говорить только после появления чёткого определения, кто такой читер при компьютерном наборе текстов. Пока его нет. Если же брать определение из Випипедии:
Чи́терство (англ. cheat — «мошенничать») — использование недозволенных методов и приемов в обход или с нарушением правил.
то я никаких правил и приёмов не нарушал, а значит я и не читер. Вот если у Артёма в Правилах появится замечание "в соревнованиях на сайте запрещается использовать любые технологии печати, кроме посимвольного набора", тогда да, согласен, я объективно буду читером ― в соревнованиях. Но я сильно сомневаюсь, что Артём пойдёт на это. Конечно, можно создать из сайта "лягушатник" для одной технологии, но есть же и другое решение ― просто при выборе соревнования добавить режим "только обычный посимвольный набор" и таким образом исключить меня из заездов. А сайт при этом останется универсальным в технологическом смысле.
_________________
Снижая задержки скорости (конкретную аритмию), вы автоматически повышаете вашу производительность печати и уменьшаете количество ошибок! |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Fri Jan 22, 2010 6:51 pm Post subject: |
|
|
Сделал тот же словарик без шифтов. Кому не трудно ― прокатитесь.
http://klavogonki.ru/vocs/6556/
_________________
Снижая задержки скорости (конкретную аритмию), вы автоматически повышаете вашу производительность печати и уменьшаете количество ошибок! |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Fri Jan 22, 2010 7:07 pm Post subject: |
|
|
| Quote: | Нет, результат, который сходу, был ближе к моему прогнозу: 476.
Правда, в изнуренном после-ночном режиме. |
Я не учёл "после-ночного режима".
| Quote: | | В данном случае была бы не_реклама, в смысле - не_назойливость без повода, а как раз уместная информация, как раз удачный ход и как реклама тоже!!! (Поэтому-то еще пуще досада разбирает на Ваше решение). |
Никто из суперменов и кибергонщиков не стал бы со мной ездить, поверьте. А так хоть сохранялась интрига да недавнего времени и есть интересные результаты (в смысле теории клавиатурного набора). Я для этого и публичный "бунт" против Обычного режима затеял, хотя сразу понимал, что он не имеет никакого смысла на этом сайте.
Ну, можно сказать, что я лёгкий интриган, но никак не читер.
_________________
Снижая задержки скорости (конкретную аритмию), вы автоматически повышаете вашу производительность печати и уменьшаете количество ошибок! |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Fri Jan 22, 2010 7:40 pm Post subject: |
|
|
| Quote: | С пороговым методом символы появляются только после истечения порогового интервала, а так они будут появляться сразу при отпускании клавиши. Если «техника воздействия» — прыжковая, то отпускания происходят очень быстро.
К тому же, какими бы ни были задержки между ударами и вводом символов, это не может отрицательно сказаться на результатах каких-либо соревнований. Максимум, это может замедлить зрительную обратную связь для быстрого выявления опечаток и нажатия backspace. |
Только что запустил программу в "беспороговом" режиме. На первый взгляд, не почувствовал никакой разницы для себя, на второй ― тоже. На Клавогонках также вроде бы всё по-прежнему.
Так что вполне можно его применять, если он даёт кому-то какие-то технические преимущества.
_________________
Снижая задержки скорости (конкретную аритмию), вы автоматически повышаете вашу производительность печати и уменьшаете количество ошибок! |
|
| Back to top |
|
|
Fil
major
Joined: 21 Nov 2008
Posts: 514
Location: Россия, Муром
|
| Posted: Fri Jan 22, 2010 8:34 pm Post subject: |
|
|
| voldemar wrote: | Что-то я вас не пойму. То вы сетовали на то, что PC_мо слишком сложное, а сейчас предлагаете его ещё усложнить.
Проблема с окончаниями падежей, на мой взгляд, несколько надуманная, поскольку перед окончанием ведь идёт согласная и первая гласная входит входит в состав PC_слога: со.ба.ка, со.ба.ке, со.ба.ку, бе.ла.я, бе.ло.е, бе.лы.е и так далее. Вот глагольные "ет", "ем", "ешь" ― это да, их вводить стоит ― это может быть рентабельно. |
Я имел в виду сделать это для одноаккордовых слов, т.е. Вы, например, повесили на некоторое сочетание слово "собака", т.к., например, являетесь увлечённым собаководом и часто переписываетесь на эту тему. Однако Вам потребуется довольно часто также набирать это слово и в различных падежах, а вешать их все на разные сочетания - не очень продуктивно, гораздо больше запомнить придётся. Вешать вместо "собака" слово "собак" тоже не выход, по-моему, лучше уж полноценное слово повесить. К тому же, можно и другие производные от этого слова сделать, например, "собачий" - его из "собак" уже не сделаешь, а запомнить один раз, как набирается "собака" в один удар и запомнить одну букву, которая делает из него прилагательное, гораздо проще, чем запоминать новое сочетание для "собачий".
А вот если Вы повесите именно слово "собака", а окончание будете уточнять отдельным ударом (более-менее однообразным от слова к слову), то это ближе будет к естественному ходу вещей. Вообще, чем меньше разнообразия, тем легче учиться.
Опять-таки, это всё справедливо только для тех, кто вообще собирается применять одноаккордовые слова. Но Вы-то их вроде как применяете. Хотя те примеры, которые Вы приводили, все как на подбор из несклоняемых слов ("сегодня", "вчера", "например"). А уж если и делать систему, которая позволяет оперировать со склоняемыми словами, то нужно что-то подобное делать, я думаю.
| Quote: | | Только что запустил программу в "беспороговом" режиме. На первый взгляд, не почувствовал никакой разницы для себя, на второй ― тоже. На Клавогонках также вроде бы всё по-прежнему. |
Да, это вполне предсказуемо. И я бы на Вашем месте сделал этот режим основным и единственным. Мне он кажется более естественным и устойчивым к ошибкам. И представляющим бОльшую гибкость. |
|
| Back to top |
|
|
Автандилина
AvtandiLine
Joined: 06 Dec 2005
Posts: 3238
Location: Москва и Санкт-Петербург
|
| Posted: Fri Jan 22, 2010 9:10 pm Post subject: |
|
|
| voldemar wrote: | А так хоть сохранялась интрига да недавнего времени и есть интересные результаты (в смысле теории клавиатурного набора). Я для этого и публичный "бунт" против Обычного режима затеял, хотя сразу понимал, что он не имеет никакого смысла на этом сайте.
Ну, можно сказать, что я лёгкий интриган, но никак не читер. |
О том и речь, что всё какие-то "ходы". А могла бы быть Интрига в высоком, красивом смысле. Но... не_продолжаю. 
Словарь без шифтов - проехала 14 раз. Скорость сходу 593, но я гнала изо всех сил, с приоритетом скорости. Хотя без разминки вовсе, вхолодную. (Лень-матушка). На 4-й попытке личный рекорд 659. И еще десяток заездов уже "дурью маялась", ошибки лепила. )))
_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ |
|
| Back to top |
|
|
Тайльнемер
Ml Sergant - junior sergeant
Joined: 19 Sep 2007
Posts: 37
|
| Posted: Fri Jan 22, 2010 9:32 pm Post subject: |
|
|
| Quote: | Только что запустил программу в "беспороговом" режиме. На первый взгляд, не почувствовал никакой разницы для себя, на второй ― тоже. На Клавогонках также вроде бы всё по-прежнему.
Так что вполне можно его применять |
Ура! Убираем все глупые пороги!
| Quote: | Вы, например, повесили на некоторое сочетание слово "собака". Однако Вам потребуется довольно часто также набирать это слово и в различных падежах, а вешать их все на разные сочетания - не очень продуктивно, гораздо больше запомнить придётся. Вешать вместо "собака" слово "собак" тоже не выход, по-моему, лучше уж полноценное слово повесить. К тому же, можно и другие производные от этого слова сделать, например, "собачий" - его из "собак" уже не сделаешь, а запомнить один раз, как набирается "собака" в один удар и запомнить одну букву, которая делает из него прилагательное, гораздо проще, чем запоминать новое сочетание для "собачий".
А вот если Вы повесите именно слово "собака", а окончание будете уточнять отдельным ударом (более-менее однообразным от слова к слову), то это ближе будет к естественному ходу вещей. Вообще, чем меньше разнообразия, тем легче учиться. |
Я не понял, а чём вы здесь видите выгоду?
Ведь если повесить на сочетание строку «соба», а концы: «ка», «ку», «чий» и т. п. — набирать после как обычно, то выходят те же 2 удара, но нет нужды запоминать как набрать тот или иной падеж, и не надо думать каждый раз, какой же это падеж, ведь слоги типа «ка» — это базовый уровень РС-ма. К тому же не надо вписывать в раскладку кучу сочетаний. И не надо зажимать часть клавиш между двумя ударами.
Разве не так? |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Fri Jan 22, 2010 9:45 pm Post subject: |
|
|
| Quote: | | Словарь без шифтов - проехала 14 раз. Скорость сходу 593, но я гнала изо всех сил, с приоритетом скорости. Хотя без разминки вовсе, вхолодную. (Лень-матушка). На 4-й попытке личный рекорд 659. И еще десяток заездов уже "дурью маялась", ошибки лепила. ))) |
Спасибо. Непривычно как-то мне на 2 месте. Но пока выше 642 не получается, хотя левый большой палец "отстегнул" от процесса набора довольно быстро (думал, будет больше проблема).
Андрей вот думает, что мне подобные результаты легко даются. Мол, врубил "макросы" и полетел на крыльях. Попробовал бы он сам хоть раз выше 600 попыхтеть с "макросами", сразу бы понял ― ху из ху.
Вот только что buzzy отписался:
| Quote: | | Вот 663 - первый раз, только что с улицы с в меру холодными пальцами. |
Щас ещё Илья объявится, тот вообще 700 сделает на таком материале.
Круто, ничего не скажешь. Будем работать.
Кстати, Автандилина, как бы вы оценили извечную проблему близнецов ― кто круче ездит: Илья или Михаил? Михаил вроде как кибергонщик, но сумасшедшие 935 знаков на пословице (думаю даже небовлуже бы тут сел в лужу ) показал именно Илья.
_________________
Снижая задержки скорости (конкретную аритмию), вы автоматически повышаете вашу производительность печати и уменьшаете количество ошибок!
Last edited by voldemar on Fri Jan 22, 2010 10:04 pm; edited 2 times in total |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Fri Jan 22, 2010 10:02 pm Post subject: |
|
|
Ура! Убираем все глупые пороги!
Как это, как это ― убираем? А если понадобится увеличить или уменьшить порог одновременности?
| Quote: | Я не понял, а чём вы здесь видите выгоду?
Ведь если повесить на сочетание строку «соба», а концы: «ка», «ку», «чий» и т. п. — набирать после как обычно, то выходят те же 2 удара, но нет нужды запоминать как набрать тот или иной падеж, и не надо думать каждый раз, какой же это падеж, ведь слоги типа «ка» — это базовый уровень РС-ма. К тому же не надо вписывать в раскладку кучу сочетаний. И не надо зажимать часть клавиш между двумя ударами.
Разве не так? |
Конечно так.
Дело в том, что "собака" вешать на отдельное сочетание нет никакого смысла, она и так пишется всего 3-4 ударами во многих формах: со.ба.ка, со.ба.ка, со.ба.кой, со.ба.ка.м, со.ба.ка.ми, со.ба.чь.е, со.ба.чий, со.ба.чь.ем.
А если на все флексии делать отдельные "добавки", то это гораздо сложней для набора и для освоения.
Да и где взять столько сочетаний?
| Quote: | | Хотя те примеры, которые Вы приводили, все как на подбор из несклоняемых слов ("сегодня", "вчера", "например"). А уж если и делать систему, которая позволяет оперировать со склоняемыми словами, то нужно что-то подобное делать, я думаю. |
Ключевое слово ― рентабельность. "Например" очень рентабелен, один раз выучил сочетание ― и всё. Я вообще не понимаю, как можно спорить против "напримера". А склонения существительных, на мой взгляд, делать нерентабельно, их проще писать по слогам. Ну или кое-что можно так: "Возможно"+одиночный забой+ый (3 удара), по любому быстрее, чем 10. Но это на любителя, можно и классически: воз.мо.ж.ный ― на 1 удар больше.
Я всё больше склоняюсь к тому, что на PC_ме нужно идти не от мелких форм к крупным (как при обычном методе), а от крупных - к мелким. У этого метода, кстати, есть немало преимуществ (например, он гораздо менее нудный), но есть и недостатки, разумеется. Например, он не очень подходит для перепечатки.
_________________
Снижая задержки скорости (конкретную аритмию), вы автоматически повышаете вашу производительность печати и уменьшаете количество ошибок! |
|
| Back to top |
|
|
Тайльнемер
Ml Sergant - junior sergeant
Joined: 19 Sep 2007
Posts: 37
|
| Posted: Fri Jan 22, 2010 10:10 pm Post subject: |
|
|
| Quote: | | Как это, как это ― убираем? А если понадобится увеличить или уменьшить порог одновременности? |
]
Так ведь в том и дело, что не понадобится! |
|
| Back to top |
|
|
Автандилина
AvtandiLine
Joined: 06 Dec 2005
Posts: 3238
Location: Москва и Санкт-Петербург
|
| Posted: Fri Jan 22, 2010 11:52 pm Post subject: |
|
|
Ура, пока что вот так:
№ Имя Рекорд Среднее Ошибки
1. qq01 668 зн/мин 629 зн/мин 0,10%
2. buzzy 663 зн/мин 663 зн/мин 0,33%
3. gard 642 зн/мин 592 зн/мин 0,32%
4. Dzenly 544 зн/мин 510 зн/мин 0,81%
Дальше - согреет себе пальцы buzzy и придет Илья и вообще... 
Извечную проблему близнецов я и рассматриваю как извечную. Главное тут - быть обоим счастливыми по отдельности и вместе!
_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ |
|
| Back to top |
|
|
Fil
major
Joined: 21 Nov 2008
Posts: 514
Location: Россия, Муром
|
| Posted: Sat Jan 23, 2010 12:43 am Post subject: |
|
|
| voldemar wrote: | | Дело в том, что "собака" вешать на отдельное сочетание нет никакого смысла, она и так пишется всего 3-4 ударами во многих формах: со.ба.ка, со.ба.ка, со.ба.кой, со.ба.ка.м, со.ба.ка.ми, со.ба.чь.е, со.ба.чий, со.ба.чь.ем. |
Ну, как знаете. Моё дело предложить.
Но мне всё равно кажется, что в самой идее с добавками есть смысл. Если Вам пример с окончаниями не нравится, то можно придумать пример с какими-нибудь другими группами, элементы которых друг от друга сильно отличаются. Например, названия дней недели или месяцев. Первым ударом указываем, что хотим набрать месяц, а вторым уточняем какой. Или просто числа можно забить, причём можно отдельно для десятков сделать, отдельно для единиц. Например, нужно набрать "сорок восемь", используете клавиши "4" и "8" и два разных модификатора.
Или так можно сделать какие-то специфические группы, которые относятся к специфическим частонабираемым словам конкретного человека. Стандартные приветствия для писем можно сделать, вместе с именами-фамилиями, которые отдельно выбираются.
Всё это мелочи, конечно, которые к основной идее метода прямого отношения не имеют, но всё-таки можно ведь и такие приёмы использовать.
| Quote: | | Как это, как это ― убираем? А если понадобится увеличить или уменьшить порог одновременности? |
Так его же нет вообще. Куда же его менять?
Порог был нужен, чтобы определять момент дешифровки аккорда и отделять аккорды друг от друга. В новом варианте момент определяется однозначно - когда отпускается последняя клавиша аккорда. И это же отделяет аккорды друг от друга. Так что если Вы не будете нажимать новый аккорд до того, как отпустите предыдущий, то никаких проблем у Вас при наборе не возникнет никогда. И ошибки одновремённости при этом можно делать вообще любые - хоть по секунде, главное, чтобы в процессе нажатия аккорда всегда был момент, когда нажата хотя бы одна клавиша.
Так что раз порога нет, то зачем его настраивать? Т.к. у Вас удары достаточно резкие, то задержку в появлении текста вообще на глаз заметить будет практически невозможно. А больше проблем вроде как нет - этот метод во всём остальном лучше старого. Я, конечно, не пробовал, но в теории вроде так. Да и Вы сами пробовали и разницы не заметили. Попробуйте тогда специально небрежно понабирать в старом и новом варианте, посмотрите, какой из них лучше. |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Sat Jan 23, 2010 1:09 am Post subject: |
|
|
| Quote: | | Или так можно сделать какие-то специфические группы, которые относятся к специфическим частонабираемым словам конкретного человека. Стандартные приветствия для писем можно сделать, вместе с именами-фамилиями, которые отдельно выбираются. |
Фил, все эти офисные прибамбасы уже есть и куча программ по ним. Но в творческом наборе они мало применимы, тем он и отличается от казённого.
| Quote: | | Например, нужно набрать "сорок восемь", используете клавиши "4" и "8" и два разных модификатора. |
Это хорошая идея, я над ней думал, но тут опять проблема склонений вылазит ― "сорока восьмью" и проч.
| Quote: | | Всё это мелочи, конечно, которые к основной идее метода прямого отношения не имеют, но всё-таки можно ведь и такие приёмы использовать. |
После некоторого момента я иду в процессе разработки от своих конкретных нужд. Например, я сделал специальное сокращение для слова "Тайльнемер" (просто надоедало его всё время писать ).
| Quote: | | Попробуйте тогда специально небрежно понабирать в старом и новом варианте, посмотрите, какой из них лучше. |
Так, вот уже и первая разница вылезла. Задержки и максимальная скорость при беспороговом методе значительно выросли, а это не есть хорошо. А вот и вторая ― сочетание ctl+c вырезает текст вместо копирования. Не, ребята, видимо, без порогов никак.
Фил, а вы включите беспороговый режим и попечатайте в нём без шифтов в вашем обычном режиме.
| Quote: | Если вы не поняли, как включить беспороговый режим:
1) Создайте ярлык к файлу «PCmo.exe»
2) Нажмите на ярлык правой кнопкой и выберите в меню пункт “Properties”/«Свойства»
3) В появившемся окне найдите поле “Target”/«Объект»
4) Добавьте к тому тексту, который в нём содержится, символы “ -e” (то есть: пробел, дефис и латинскую букву e)
5) Нажмите «ОК»
6) Теперь запуск программы через этот ярлык даст беспороговый режим, а запуск без ярлыка — обычный пороговый. |
Аккорды не будут непроизвольно срабатывать?
_________________
Снижая задержки скорости (конкретную аритмию), вы автоматически повышаете вашу производительность печати и уменьшаете количество ошибок! |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Sat Jan 23, 2010 1:12 am Post subject: |
|
|
| Quote: | | Дальше - согреет себе пальцы buzzy и придет Илья и вообще... |
Думал сходу взять 700. Ан нет, не даётся. Придётся методично и совсем не по-читерски потренироваться, чтобы опять вернуть себе номер 1.
_________________
Снижая задержки скорости (конкретную аритмию), вы автоматически повышаете вашу производительность печати и уменьшаете количество ошибок! |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Sat Jan 23, 2010 1:20 am Post subject: |
|
|
Удалось сконцентрироваться и перестроиться. 695.
Да, представляю как надо шуршать пальцами, чтобы показать такой результат посимвольно. Как выражается небовлуже ― "адский набор". 600+ и 300 ― это небо и земля, я раньше этого и предполагал...
Кстати, чередование "адского набора" и Обычного позволяет мне сглаживать нудность последнего.
И всё-таки Фил слово "автоматизмы" не совсем уместно для "адского набора". Автоматы всё-таки предполагают чётко прописанную программу действий. А тут впечатление такое, что отпустил возжи и летишь, как любит говаривать Автандилина "куда поведёт". Явно с интуицией больше связано, чем с автоматикой...
Да, я долго смеялся, когда один из клавогонщиков подумал, что Автандилина ― это фамилия и написал "я отправил письмо Автандилиной".
_________________
Снижая задержки скорости (конкретную аритмию), вы автоматически повышаете вашу производительность печати и уменьшаете количество ошибок! |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Sat Jan 23, 2010 1:39 am Post subject: |
|
|
Ещё один момент мне в голову сейчас пришёл.
В системе чехов есть один недостаток. Пробел там играет ключевую функцию и его нельзя оптимизировать. Своего рода enter для ввода слова.
А на PC_ме можно. Если клавиатура с раздельным пробелом. А это ни много, ни мало 17 процентов ударов. Конечно, набирать без пробелов ― это жесть, но если речь идёт о соревновании на продуктивность, то можно и освоить.
_________________
Снижая задержки скорости (конкретную аритмию), вы автоматически повышаете вашу производительность печати и уменьшаете количество ошибок! |
|
| Back to top |
|
|
Тайльнемер
Ml Sergant - junior sergeant
Joined: 19 Sep 2007
Posts: 37
|
| Posted: Sat Jan 23, 2010 2:09 am Post subject: |
|
|
| voldemar wrote: | | Так, вот уже и первая разница вылезла. Задержки и максимальная скорость при беспороговом методе значительно выросли, а это не есть хорошо. А вот и вторая ― сочетание ctl+c вырезает текст вместо копирования. Не, ребята, видимо, без порогов никак. |
ctrl+C не вырезает, а печатает букву «с», если ctrl отпустить раньше. Это просто моя недоработка в поведении системных модификаторов. К беспороговому режиму это прямого отношения не имеет.
Неужели вы серьёзно подумали, что при правильная работа ctrl+C возможна только с порогом?!  |
|
| Back to top |
|
|
|
|
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Search
Memberlist
Usergroups
Register
Profile
Log in to check your private messages
Log in
