 |
urikor.net
Все о слепой машинописи и клавиатурных тренажерах
|
| View previous topic :: View next topic
|
| Author |
Message |
Fil
major
Joined: 21 Nov 2008
Posts: 514
Location: Россия, Муром
|
 Posted: Tue Oct 13, 2009 5:23 pm Post subject: Typing statistics и РС_мо |
 |
|
Владимир попросил меня сделать поддержку РС_ма в Typing statistics.
Полноценную поддержку я делать не хочу, но примитивный вариант сделал. На нём можно продемонстрировать, что такое РСмо, как оно работает, как генерируются слоги и т.д.
http://slil.ru/28075839
Я сделал два режима отображения. В первом отображаются все нажатия - и исходные клавиатурные нажатия, и генерируемые программой РС_мо. В тексте, графиках и клавограмме исходные нажатия отображаются чёрным цветом, а сгенерированные слоги - синим. В этом режиме можно оценить, в каком порядке реально нажимаются клавиши, и в каком порядке и как генерируются слоги. На клавограмме можно посмотреть порядок следования нажатий и соответствующие им слоги. Генерируемые программой нажатия очень короткие, так что РС-слоги на клавограмме отображаются в виде узких синих полосок, но если сильно увеличить масштаб, то можно посмотреть, что же там реально генерируется. Также можно посмотреть, в какой же реально момент генерируются РС-слоги. Я, например, обнаружил, что слог начинает генерироваться примерно через 50 мс после нажатия первой клавиши, входящей в слог (я так понимаю, что это и есть порог одновремённости, и это время в РСме можно настроить).
Графики, посчитанная скорость и т.д. - всё это считается неправильно, т.к. программа считает и реальные, и сгенерированные нажатия. Можно, конечно, сделать полную поддержку, но я пока ограничился этим. Основные вещи можно посмотреть и так.
Несколько параметров, правда, в этом режиме всё же считается верно. Это три последних параметра в первой строке основной статистики ("Символов"). Отображается строка примерно следующего вида: "19 (19) / 5/9/1,80".
Первые два числа показывают то же, что и раньше - общий размер текста (в скобках - за исключением удалённых символов). В этом режиме будут учитываться все нажатия - и реально сделанные, и сгенерированные программой, поэтому реально особой ценности эти параметры не представляют.
Далее отображаются - кол-во РС-слогов / размер РС-текста / отношение размера к количеству (коэффициент уплотнения) – эти параметры уже реальные.
Если включить переключатель "Только РСмо" (на панели инструментов справа от кнопок), то включится другой режим отображения. В этом режиме в тексте и графиках исходные клавиатурные нажатия не отображаются, а видно только результирующий РС-текст. Т.к. размер текста в этом случае становится правильным, то скорость в этом случае вычисляется верно. Аритмия также считается неправильно, т.к. Ts продолжает считать символы внутри каждого слога за отдельные нажатия (можно сделать, конечно, но мне лень).
График скорости хотя и не будет 100% адекватным, но в целом будет отражать верную тенденцию. Т.к. каждый слог программой трактуется как серия последовательных нажатий, то внутри слогов будут ускорения, и график будет представлять не гладкую линию, а пилу (вверх внутри слога, вниз - между слогами). Но общая тенденция скорости будет отображаться верно.
Полагаю, продемонстрировать особенности функционирования РСма и уровень навыка при помощи этой программы вполне возможно. Механизм преобразования нажатий в слоги видно, скорость тоже можно измерить. Не совсем удобно, конечно, и довольно слабофункционально, но всё же.
В принципе, как оказалось, полноценную поддержку РСма сделать можно (для предыдущей версии РСма, которая была у меня, это было крайне проблематично). Однако делать полноценную поддержку смысла не вижу, и поэтому в серийной версии Ts почти ничего из этого работать не будет. Хотя то, что касается отображения генерируемых нажатий - то в тексте/графиках/клавограмме они будут отображаться корректно, начиная со следующей версии (сейчас отображается что-то типа [Alt+Unrecognized key]).
Надеюсь, что Владимир запишет выдающиеся результаты, которых он достиг в освоении РСма, и выложит клавограммы. А все желающие смогут их скачать (как и эту тестовую программу, которая нужна для их просмотра), и детально изучить.
Владимир, ждём с нетерпением! |
|
| Back to top |
|
 |
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Wed Oct 14, 2009 12:50 am Post subject: |
|
|
Ну вот, сходу клавиаграмма пословицы, если кому интересно (фотка).
Last edited by voldemar on Sun Nov 01, 2009 4:35 pm; edited 1 time in total |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Wed Oct 14, 2009 12:54 am Post subject: |
|
|
Не понял, похоже, при сохранении файла произошло какое-то искажение. У меня на экране всё нормально было.
Кстати, а почему нельзя набирать в окне самой программы? У меня идёт звуковой сигнал и ничего не печатает. |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Wed Oct 14, 2009 12:55 am Post subject: |
|
|
| Да, точно, при сохранении файла происходит какое-то непонятное добавление символов. |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Wed Oct 14, 2009 12:58 am Post subject: |
|
|
Пардон, всё нормально, надо только включить "только PC_мо". Прикалывает аритмия ― 98 процентов. И это при том, что квадратики как шахматная доска. 
Кстати, Фил, а почему у вас в "не.ве.ста" получилось 4 слога? Или вы пробел посчитали?
Да, забыл добавить ― это продвинутый уровень PC_ма, на начальном всё гораздо проще. Ну и помедленней, разумеется. |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Wed Oct 14, 2009 1:30 pm Post subject: |
|
|
| Quote: | | Владимир, ждём с нетерпением! |
Ну, и где те, которые "ждут с нетерпением"? Я же говорил с самого начала, что ни клавиаграммы, ни видео ничего не дадут (ну, кроме, пожалуй, сомнений, что я ― робот). |
|
| Back to top |
|
|
Dron
Полковник
Joined: 06 Jul 2005
Posts: 2213
Location: Odessa
|
| Posted: Wed Oct 14, 2009 2:05 pm Post subject: |
|
|
| Удивительно, вместо благодарности Fil'y за то, что он тратит своё время на непонятно кому нужные вещи, в ответ - лёгкий наезд, что он не прокомментировал вашу клавОграмму. Игры с пробиванием вашей версии написания этого слова тоже, как минимум, проявление неуважения к автору, который выбрал именно такое написание для использования в программе. |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Wed Oct 14, 2009 2:24 pm Post subject: |
|
|
| Quote: | | Удивительно, вместо благодарности Fil'y за то, что он тратит своё время на непонятно кому нужные вещи, в ответ - лёгкий наезд, что он не прокомментировал вашу клавОграмму. |
Как известно, Фил отказался делать настоящую поддержку PC_ма в своей программе, которая мне была бы действительно интересна, а сделал только "примитивный вариант" (который действительно "непонятно кому нужен"). Но мой "лёгкий наезд" (а скорее, шутка) касался того НЕТЕРПЕНИЯ, которое он выказал в конце, да ещё и во множественном лице. Думаю, это тоже была шутка.
Не понимаю, зачем вы всё время всё драматизируете?
| Quote: | | Игры с пробиванием вашей версии написания этого слова тоже, как минимум, проявление неуважения к автору, который выбрал именно такое написание для использования в программе. |
Я не "пробиваю" слово клавИАграмма (от "клавиатура"+"грамма"), а просто использую его, как, на мой взгляд, ещё более уважительное по отношению к его нововведению. Мне помнится, Фил сам "разрешил" мне это делать. Я думаю, запутаться в этих 2 вариантах невозможно. |
|
| Back to top |
|
|
Fil
major
Joined: 21 Nov 2008
Posts: 514
Location: Россия, Муром
|
| Posted: Wed Oct 14, 2009 6:22 pm Post subject: |
|
|
Да, Владимир, спасибо. Это действительно интересно.
| Quote: | | Кстати, а почему нельзя набирать в окне самой программы? У меня идёт звуковой сигнал и ничего не печатает. |
Если хотите набирать в окне программы, нажмите F4, и появится окно для набора текста.
| Quote: | | Прикалывает аритмия ― 98 процентов. |
Да, аритмия высока, в основном за счёт того, что РСмо генерирует символы на чрезвычайно высокой скорости. Например, после того, как Вы нажали "сгн" было сгенерировано слово "сегодня" - 7 нажатий за 0,935мс, что соответствует скорости в 411899,3 сим/мин (можете посмотреть по клавограмме). Ну и к тому же Ts учитывает и исходные нажатия тоже.
| Quote: | | Кстати, Фил, а почему у вас в "не.ве.ста" получилось 4 слога? Или вы пробел посчитали? |
Я набирал "не.ве.ст.а". Я же в слогах не силён, да и Вы мне ограниченную версию дали, там слога "ста" не было в списке. К тому же я в слоге "ве" букву "е" нажимал левую (я забыл, что у Вас все гласные с обоих сторон есть).
| Quote: | | Ну, и где те, которые "ждут с нетерпением"? Я же говорил с самого начала, что ни клавиаграммы, ни видео ничего не дадут (ну, кроме, пожалуй, сомнений, что я ― робот). |
Я надеюсь, что все, кому было интересно, посмотрят.
А в том, что такие результаты показать вполне реально, я думаю, ничего удивительного нет. Вполне нормальные результаты.
| Quote: | Но мой "лёгкий наезд" (а скорее, шутка) касался того НЕТЕРПЕНИЯ, которое он выказал в конце, да ещё и во множественном лице. Думаю, это тоже была шутка.
Не понимаю, зачем вы всё время всё драматизируете? |
Да собственно, "нетерпение" - это некоторый перебор, конечно, скорее "лёгкий интерес". Интерес был, теперь он удовлетворён.
Хотя, конечно, хорошо было бы посмотреть результаты творческого набора, на который Вы постоянно упираете (например, одного из Ваших постов здесь, хотя бы в несколько сотен символов длиной). Но настаивать я не буду, мне это не так интересно, на самом деле. Хотя, я думаю, вполне могут найтись люди, которым таки будет интересно.
| Quote: | | Я не "пробиваю" слово клавИАграмма (от "клавиатура"+"грамма"), а просто использую его, как, на мой взгляд, ещё более уважительное по отношению к его нововведению. Мне помнится, Фил сам "разрешил" мне это делать. Я думаю, запутаться в этих 2 вариантах невозможно. |
Да используйте, мне не жалко. Ваше дело. Можете также "сЪэкономить" писать, или "предИдущий" - мне не жалко.
Но автор слова "клавограмма" всё же Dron (если Вы помните), так что и его претензии вполне могут быть обоснованы (если они есть). А мне не жалко - пишите как хотите. Дело Ваше. |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Thu Oct 15, 2009 2:56 am Post subject: |
|
|
| Quote: | | Я набирал "не.ве.ст.а". Я же в слогах не силён, да и Вы мне ограниченную версию дали, там слога "ста" не было в списке. |
Версия программы полнофункциональная. А стеноблок я вам дал для одной фразы, чтобы не путались при экспериментах. Если решите делать поддержку и дальше (а это, на мой взгляд, только увеличивает привлекательность вашей программы) ― пришлю полную раскладку.
| Quote: | | Я надеюсь, что все, кому было интересно, посмотрят. |
Я думаю, они не найдут там для себя ничего нового. Я всё уже подробно описал на словах. То же самое было бы и с видео, говорили выложи да выложи, а если бы выложил, то тоже была бы такая же тишина.
| Quote: | | Да собственно, "нетерпение" - это некоторый перебор, конечно, скорее "лёгкий интерес". Интерес был, теперь он удовлетворён. |
А можно по-подробней об ХАРАКТЕРЕ И ИСТОЧНИКАХ этого интереса?
| Quote: | | Хотя, конечно, хорошо было бы посмотреть результаты творческого набора, на который Вы постоянно упираете (например, одного из Ваших постов здесь, хотя бы в несколько сотен символов длиной). Хотя, я думаю, вполне могут найтись люди, которым таки будет интересно. |
Да всё то же самое, что и на пословице, только скорость поменьше, потому что ещё не овладел технологией полностью. Продвинутый уровень всё-таки. Вон, в Америке судебные репортёры 3-5 лет учатся, да ещё как!! А я и не учусь вообще, так, печатаю нужные мне тексты помаленьку.
| Quote: | | Но автор слова "клавограмма" всё же Dron (если Вы помните), так что и его претензии вполне могут быть обоснованы (если они есть). |
А я что, оспариваю авторские права Дрона? Я просто пользуюсь более уважительной, если угодно, формой слова. Ну, как Петя и Пётр приблизительно. И совершенно спокойно отношусь к тем, кто пишет "клаво-грамма". Дело ведь в сути, а не в формальностях. |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Thu Oct 15, 2009 2:21 pm Post subject: |
|
|
| Кстати, насчёт пословицы. Помимо того, что она показывает всем непредубеждённым пользователям возможности PC_ма, она для меня является и отличным стимулом к развитию. То есть я периодически набираю её (и ещё несколько пословиц) и отчетливо вижу КАК я буду печатать, когда освою продвинутый уровень PC_ма на уровне своего прежнего американского метода. Честно сказать, мне большей скорости и качества печати и не надо для моих задач. |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
|
| Back to top |
|
|
Fil
major
Joined: 21 Nov 2008
Posts: 514
Location: Россия, Муром
|
| Posted: Thu Oct 15, 2009 8:02 pm Post subject: |
|
|
| voldemar wrote: | | Если решите делать поддержку и дальше (а это, на мой взгляд, только увеличивает привлекательность вашей программы) ― пришлю полную раскладку. |
А на мой взгляд - совсем наоборот (это про привлекательность).
| Quote: | | А можно по-подробней об ХАРАКТЕРЕ И ИСТОЧНИКАХ этого интереса? |
Просто было интересно посмотреть, какая реально скорость, какой период между слогами, как примерно периоды отличаются (т.е. какого порядка примерно аритмия - на глазок), на сколько примерно отстоят нажатия внутри слога (т.е. какой у Вас ресурс по порогу одновремённости), ну и т.д. Просто когда Вы рассказываете - то это одно, а здесь всё-таки довольно живо можно это представить. Это же клавограмма, на ней всё-таки хорошо достаточно всё это видно.
А реального применения интереса нет никакого, т.е. ни выводов я никаких делать не собираюсь, ни действий по этому поводу никаких предпринимать. Просто удовлетворил личное любопытство. Как в музей сходил, или в зоопарк.
Кстати, у Вас в программе нет вычисления средней и максимальной паузы между первым и последним нажатиями клавиш в слоге? С тем, чтобы пользователь мог реально оценить, какие у него здесь показатели и на этом основании осознанно выбрать порог одновремённости? Или всё методом тыка делается - берём порог, пробуем - ах нет, не получается, возьмём побольше..., и т.д. |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Thu Oct 15, 2009 8:29 pm Post subject: |
|
|
| Quote: | | А на мой взгляд - совсем наоборот (это про привлекательность). |
Не понимаю, как расширение возможностей программы (моно ― стерео) может уменьшать её привлекательность?
| Quote: | | Как в музей сходил, или в зоопарк. |
Ну и что, вам понравился "зоопарк" PC_ма?
| Quote: | | Или всё методом тыка делается - берём порог, пробуем - ах нет, не получается, возьмём побольше..., и т.д. |
Всё гораздо проще. Можно начинать с порога в 100 мс, там любой сможет в него попасть, а потом по мере освоения PC_ма постепенно понижать его.
Я, к примеру, как набирал, так и набираю с 50 мс. На мой взгляд, оптимальное значение. Мне совсем не жмёт, я сумасшедшими рывками не балуюсь. |
|
| Back to top |
|
|
Fil
major
Joined: 21 Nov 2008
Posts: 514
Location: Россия, Муром
|
| Posted: Fri Oct 16, 2009 8:26 am Post subject: |
|
|
| voldemar wrote: | | Не понимаю, как расширение возможностей программы (моно - стерео) может уменьшать её привлекательность? |
А я легко могу.
Например, если продовольственный магазин вдруг решит расширить свой ассортимент и заодно решит продавать ещё и органические удобрения (навоз, к примеру), то это, я думаю, несколько понизит его привлекательность среди постоянных клиентов. Хотя ассортимент, безусловно, расширится.
P.S. Не подумайте, что я РСмо сравниваю с органическими удобрениями, просто это первый пример на тему «ухудшения привлекательности при расширении возможностей», пришедший в голову.
| voldemar wrote: | | Ну и что, вам понравился "зоопарк" PC_ма? |
Зоопарк – он зоопарк и есть. Посмотреть можно, экзотика всё-таки, а вот жить там – не очень хочется. Дома лучше.
| voldemar wrote: | Всё гораздо проще. Можно начинать с порога в 100 мс, там любой сможет в него попасть, а потом по мере освоения PC_ма постепенно понижать его.
Я, к примеру, как набирал, так и набираю с 50 мс. На мой взгляд, оптимальное значение. Мне совсем не жмёт, я сумасшедшими рывками не балуюсь. |
Да, я так и понял. Просто я подумал, что если бы Вы отображали такой параметр, то над ним также можно было бы работать, как над ритмичностью, например. Всё-таки чем одновременнее одновремённость, тем больше резервы по скорости. Ну и если Вы считаете ритмичность за эргономичность, то, вероятно, бОльшая одновременность также более эргономична. Уж если попадать в ритм, то уж всеми пальцами сразу, а иначе зачем тогда он вообще нужен? |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Fri Oct 16, 2009 2:00 pm Post subject: |
|
|
| Quote: | | P.S. Не подумайте, что я РСмо сравниваю с органическими удобрениями, просто это первый пример на тему «ухудшения привлекательности при расширении возможностей», пришедший в голову. |
Первый пример всегда "комом". Если бы подумали получше, то наверное поняли, что ДОБАВЛЕНИЕ измерения (скажем, от 2D до 3D) всегда расширяет возможности продукта. Я вот лично считаю достоинством, что на PC_ме можно печатать и "дедовским" американским способом. А ваша программа PC_мо не поддерживает.
| Quote: | | Зоопарк – он зоопарк и есть. Посмотреть можно, экзотика всё-таки, а вот жить там – не очень хочется. Дома лучше. |
Ну, я думаю, многим африканцам европейские города тоже кажутся зоопарком и экзотикой. Что не уменьшает их культурной ценности.
| Quote: | | Да, я так и понял. Просто я подумал, что если бы Вы отображали такой параметр, то над ним также можно было бы работать, как над ритмичностью, например. |
Этот параметр отображается на панели и его всегда можно изменить при желании. Одновременные движения, по моему опыту, даже естественнее, чем поочерёдные, где нужно следить за правильной очерёдностью.
| Quote: | | Всё-таки чем одновременнее одновремённость, тем больше резервы по скорости. |
Повторю в сотый раз, что 50 мс ― это безпроблемная скорость в 1200 знаков, а 20 ― 3 000. Если вы имеете ввиду "случайные всплески", которые как писал Дрон желательно исключать, то можно их просто исключить, потренировавшись немного над равномерностью (как правило, подобные всплески наблюдаются только при жёсткой погоне за скоростью). А если среднюю скорость, то я вообще сомневаюсь, что вы достигнете когда-нибудь средней скорости в 1200-3000 знаков при вашей технологии набора.
| Quote: | | Ну и если Вы считаете ритмичность за эргономичность, то, вероятно, бОльшая одновременность также более эргономична. Уж если попадать в ритм, то уж всеми пальцами сразу, а иначе зачем тогда он вообще нужен? |
Я не понял смысла этой фразы. Вообще, мне иногда кажется, что вы и не пробовали печатать одновременно. Как-то сугубо теоретически к этому подходите. У вас проблемы с одновременным нажатием нескольких клавиш? |
|
| Back to top |
|
|
Dron
Полковник
Joined: 06 Jul 2005
Posts: 2213
Location: Odessa
|
| Posted: Fri Oct 16, 2009 2:08 pm Post subject: |
|
|
| voldemar wrote: | | Если вы имеете ввиду "случайные всплески", которые как писал Дрон желательно исключать |
Владимир, скоро, как и некоторые другие, буду требовать не ссылаться на мои слова. Почему вы постоянно всё перевираете? Не используйте косвенной речи вообще - только цитаты, а лучше ссылки на них в контексте. Я писал про желательность исключения единичных всплесков при оценке аритмии. Совсем другой смысл. |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Fri Oct 16, 2009 3:52 pm Post subject: |
|
|
| Quote: | | Я писал про желательность исключения единичных всплесков при оценке аритмии. |
Так я именно это и имел ввиду, в чём проблема? Вы исключаете их только при оценке аритмии, а я предложил исключать случайные (непроизвольные) всплески вообще при наборе. Где перевирание-то? |
|
| Back to top |
|
|
Dron
Полковник
Joined: 06 Jul 2005
Posts: 2213
Location: Odessa
|
| Posted: Fri Oct 16, 2009 4:03 pm Post subject: |
|
|
| voldemar wrote: | | Так я именно это и имел ввиду, в чём проблема? Вы исключаете их только при оценке аритмии, а я предложил исключать случайные (непроизвольные) всплески вообще при наборе. Где перевирание-то? |
Вот в этом и перевирание. Предложили вы, но под моим именем почему-то. |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Fri Oct 16, 2009 7:43 pm Post subject: |
|
|
| Quote: | | Предложили вы, но под моим именем почему-то. |
| Quote: | | Параметры придумывают чтобы исключить случайные всплески, ... |
| Quote: | | Если вы имеете ввиду "случайные всплески", которые как писал Дрон желательно исключать |
Что я предложил ПОД ВАШИМ ИМЕНЕМ? Или ваши придумщики параметров придумывают их насильно, без желания? |
|
| Back to top |
|
|
Dron
Полковник
Joined: 06 Jul 2005
Posts: 2213
Location: Odessa
|
| Posted: Fri Oct 16, 2009 8:03 pm Post subject: |
|
|
| voldemar wrote: | | Quote: | | Предложили вы, но под моим именем почему-то. |
| Quote: | | Параметры придумывают чтобы исключить случайные всплески, ... |
| Quote: | | Если вы имеете ввиду "случайные всплески", которые как писал Дрон желательно исключать |
Что я предложил ПОД ВАШИМ ИМЕНЕМ? Или ваши придумщики параметров придумывают их насильно, без желания? |
Ну и что вы тут понавставтляли куцых цитат? Оставьте одно слово ещё и скажите, что я это говорил, а потом используйте как вам удобно. Уже надоело, честное слово. Я не говорил нигде, что надо исключать случайные всплески при наборе. А вы в своей цитате
| Quote: | | Если вы имеете ввиду "случайные всплески", которые как писал Дрон желательно исключать, то можно их просто исключить, потренировавшись немного над равномерностью (как правило, подобные всплески наблюдаются только при жёсткой погоне за скоростью). |
явно пристроили мою фразу в этом контексте. Или по-вашему "тренировки над равномерностью" имеют отношение к формулам аритмии? По-моему как раз к набору. |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Fri Oct 16, 2009 8:13 pm Post subject: |
|
|
| Quote: | | явно пристроили мою фразу в этом контексте. Или по-вашему "тренировки над равномерностью" имеют отношение к формулам аритмии? По-моему как раз к набору. |
Ничего я не "пристраивал". Вы сторонник исключения "случайных всплесков" (попросту рывков) только при оценке аритмии, а я предложил пойти дальше и исключать случайные (непроизвольные) всплески вообще при наборе.
По-моему это очевидно. Ладно, в следующий раз буду вместо Дрон писать "кое-кто", чтобы вам не обидно было. |
|
| Back to top |
|
|
Dron
Полковник
Joined: 06 Jul 2005
Posts: 2213
Location: Odessa
|
| Posted: Fri Oct 16, 2009 8:27 pm Post subject: |
|
|
| voldemar wrote: | Ничего я не "пристраивал". Вы сторонник исключения "случайных всплесков" (попросту рывков) только при оценке аритмии, а я предложил пойти дальше и исключать случайные (непроизвольные) всплески вообще при наборе.
По-моему это очевидно. Ладно, в следующий раз буду вместо Дрон писать "кое-кто", чтобы вам не обидно было. |
Вы можете идти дальше, но что за привычка перевирать чужие слова, как вам нужно. Так можно зайти очень далеко. |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Fri Oct 16, 2009 8:48 pm Post subject: |
|
|
| Quote: | | Вы можете идти дальше, но что за привычка перевирать чужие слова, как вам нужно. |
Ну что же, если вам КАЖЕТСЯ, что я переврал ваши слова (я так и не понял в чём именно), мне теперь ни на кого не ссылаться, что ли? Меня вот тут на форуме кучу раз В САМОМ ДЕЛЕ перевирали (то есть приписывали мне слова, которые я не писал), но я же не устраиваю по этому поводу истерик... |
|
| Back to top |
|
|
Dron
Полковник
Joined: 06 Jul 2005
Posts: 2213
Location: Odessa
|
| Posted: Fri Oct 16, 2009 9:01 pm Post subject: |
|
|
| voldemar wrote: | | Ну что же, если вам КАЖЕТСЯ, что я переврал ваши слова (я так и не понял в чём именно), мне теперь ни на кого не ссылаться, что ли? Меня вот тут на форуме кучу раз В САМОМ ДЕЛЕ перевирали (то есть приписывали мне слова, которые я не писал), но я же не устраиваю по этому поводу истерик... |
Мне не кажется, я уверен. |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Sat Oct 17, 2009 1:04 am Post subject: |
|
|
| А я уверен, что кажется. |
|
| Back to top |
|
|
Kto
major
Joined: 19 Mar 2007
Posts: 956
|
| Posted: Sat Oct 17, 2009 11:40 am Post subject: |
|
|
Владимир, ну это значит только то, что Вы не замечаете, как врёте. И если не научитесь замечать, я боюсь, растеряете всех собеседников, поверьте мне. Раздел будет уместно назвать "Монологи о РС_ме".
| Quote: | | Ну что же, если вам КАЖЕТСЯ, что я переврал ваши слова (я так и не понял в чём именно), мне теперь ни на кого не ссылаться, что ли? |
Можно ссылаться, но нельзя перевирать.
Я вообще думаю, что Вы прекрасно понимаете суть претензий, но если вдруг нет, то я Вам поясняю, что Ваше сообщение с косвенной речью о словах Дрона должно быть одинаково воспринято любым впервые его читающим человеком как в контексте предыдущих сообщений, так и изолированно. Так вот, этого не происходит. Если прочитать ТОЛЬКО Ваше сообщение и не прочитать предыдущее сообщение Дрона, то Ваши эти гениальные походы дальше понятны только Вам: никто не знает, что Вы имели в виду.
Вы дурака-то, может быть, выключите?
_________________
Ars longa, vita brevis est. |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Sat Oct 17, 2009 2:20 pm Post subject: |
|
|
| Quote: | | Ваши эти гениальные походы дальше понятны только Вам: никто не знает, что Вы имели в виду. |
Если вы не знаете, что я имел ввиду, как же вы можете судить о ситуации и говорить, что я вру? А вдруг я имел ввиду то, что имел ввиду? В таком случае врёте именно вы, обвиняя меня во вранье.
А по большому счёту всё это называется придираться к словам, чтобы уйти от конкретных ответов и подорвать доверие к собеседнику. Старый приём. |
|
| Back to top |
|
|
Kto
major
Joined: 19 Mar 2007
Posts: 956
|
| Posted: Sat Oct 17, 2009 2:31 pm Post subject: |
|
|
| Quote: | | Если вы не знаете, что я имел ввиду, как же вы можете судить о ситуации и говорить, что я вру? А вдруг я имел ввиду то, что имел ввиду? В таком случае врёте именно вы, обвиняя меня во вранье. |
Мне всё это напоминает следующее. То, что ты имеешь, ты не терял. Рога ты не терял. Ты имеешь рога.
Вы меня не запутаете, даже не пытайтесь. Я сказал, что неизвестно, что Вы имели в виду, в том случае, если Ваше сообщение читать изолированно. Я-то все сообщения читал. Да к тому же свою позицию Вы прокомментировали.
| Quote: | | А по большому счёту всё это называется придираться к словам |
Да Вы к словам очень уж легкомысленно относитесь.
Простите, Владимир, доверие к Вам как к собеседнику Вы подорвали уже давно.
Ещё раз повторю: Вы в итоге всех собеседников потеряете, если будете так себя вести.
_________________
Ars longa, vita brevis est. |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Sat Oct 17, 2009 3:05 pm Post subject: |
|
|
| Quote: | | Да Вы к словам очень уж легкомысленно относитесь. |
Я думаю, если бы Дрон подал на меня в суд за "перевирание", то любой нормальный суд меня бы оправдал. Даже экспертизы не понадобилось бы.
| Quote: | | Ещё раз повторю: Вы в итоге всех собеседников потеряете, если будете так себя вести. |
Если вы собеседниках вроде Миста, то честное слово, я ничуть не жалею о потере. |
|
| Back to top |
|
|
|
|
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Search
Memberlist
Usergroups
Register
Profile
Log in to check your private messages
Log in
