| View previous topic :: View next topic
|
| Author |
Message |
Dron
Полковник
Joined: 06 Jul 2005
Posts: 2213
Location: Odessa
|
 Posted: Sat Dec 27, 2008 3:37 am Post subject: Typing Statistics - обмениваемся клавограммами |
 |
|
Тут предлагаю обмениваться клавограммами и файлами статистики для программы Typing Statistics
Вот, интересно стало как выглядит клавограмма набора латинского алфавита наоборот: zyxwvutsrqponmlkjihgfedcba (2.434 сек). Это в программе и на сайте TypingZone такое соревнование было. Рекорд 3 года назад был 2.076 сек. Сейчас конечно не то, навык за 15 минут не восстановить. Но вот как интересно буквы скачут. Особенно 'S', перекрываемая 4-мя клавишами и 'C', нажимаемая вместе с 'B' с разницей в 1.7 мс!
Тайминги:
z 98.157
y 93.086
x 173.582
w 106.124
v 132.849
u 152.682
t 59.660
s 131.945
r 60.531
q 25.720
p 66.725
o 77.626
n 175.307
m 107.660
l 83.117
k 40.866
j 129.912
i 36.530
h 86.045
g 154.611
f 48.065
e 210.365
d 163.163
c 1.769
b 24.444
a
za_2_434.tsf |
|
| Back to top |
|
 |
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Sat Dec 27, 2008 3:13 pm Post subject: |
|
|
| Андрей, а что такое "тайминги"? Я предположил и то, и это ― не вяжется с клавографией... |
|
| Back to top |
|
|
Dron
Полковник
Joined: 06 Jul 2005
Posts: 2213
Location: Odessa
|
| Posted: Sat Dec 27, 2008 5:15 pm Post subject: |
|
|
| Это из правого окна программы. |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Sat Dec 27, 2008 5:35 pm Post subject: |
|
|
Понятно. А что же всё-таки там указывается, если можно поясните? Продолжительность удержания?  |
|
| Back to top |
|
|
Dron
Полковник
Joined: 06 Jul 2005
Posts: 2213
Location: Odessa
|
| Posted: Sat Dec 27, 2008 5:38 pm Post subject: |
|
|
| Промежутки между нажатиями |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Sat Dec 27, 2008 6:06 pm Post subject: |
|
|
Ясно.
Фил писал, что на его клавиатуре уже при промежутках меньше 30 мск (если не ошибаюсь) происходят непроизвольные перестановки букв. А у вас аж 1,7 мск. Либо у вас клавиатура какая-то хитрая, либо вам просто "повезло" с направлением опроса. Как можно вообще увидеть такой интервал при обычной частоте опроса? |
|
| Back to top |
|
|
Znamen_I
lieutenant
Joined: 12 Apr 2008
Posts: 160
|
|
| Back to top |
|
|
Znamen_I
lieutenant
Joined: 12 Apr 2008
Posts: 160
|
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Sat Dec 27, 2008 10:42 pm Post subject: |
|
|
| Quote: | | Но вот как интересно буквы скачут. Особенно 'S', перекрываемая 4-мя клавишами и 'C', нажимаемая вместе с 'B' с разницей в 1.7 мс! |
Андрей, у меня возникло впечатление, что вы опираетесь пальцами на клавиатуру при печати. Что-то вроде танцора в брэйкдэнсе, который опирается на руку, а ногами "обтаптывает" вокруг. В данном случае явные точки опоры ― S (аж 260 мск!) и C. Возможно, так ваши руки приспособились "отдыхать" в процессе печати. По-другому трудно объяснить такие долгие удержания.
Наверное, что-то есть в такой технике в смысле скорости. Но она очень сложна (практически не формализуема) и далеко не универсальна. Например, вы вряд ли бы смогли ей воспользоваться на тугой клавиатуре или не печатной машинке.
Last edited by voldemar on Sat Dec 27, 2008 10:44 pm; edited 1 time in total |
|
| Back to top |
|
|
Автандилина
AvtandiLine
Joined: 06 Dec 2005
Posts: 3238
Location: Москва и Санкт-Петербург
|
| Posted: Sat Dec 27, 2008 10:44 pm Post subject: |
|
|
Dron, +100 за размещение темы, +еще столько же за тест. 
Разница в 1,7 мс потрясающая  Какая подвижность пальцев!!
А когда рекорд ставили, то, наверное, вообще на каждой клавише было 1,7 мс
Про перекрытие одной клавиши четырьмя - очень интересно, надо обдумать... Похоже, что в этот момент ладонь подали вперед, к тому же вообще постановке рук у Вас свойствен наклон ладонями наружу, вот в сочетании получилась такая "углубленная" опора на 'S', палец "дугу вниз" провёл по клавише...
Про 'B' и 'A' небольшая непонятка: в рисунке png 'B' еще нажата, когда 'A' уже отпущена (в какой момент - точно не_видно); а когда смотрю TSF из программы, то на клавограмме обе клавиши отпущены одновременно в момент 2563.
/Попутно, себе для учеников: в клавограммах наглядно можно увидеть, что компьютер определяет очередность клавиш по моментам нажатий (не_отпусканий)/
Очень красивое место в Вашей клавограмме:
э, позабыла про требования к минимизации размера... переделаю, дайте чуть времени
_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ
Last edited by Автандилина on Sat Dec 27, 2008 10:54 pm; edited 1 time in total |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Sat Dec 27, 2008 10:47 pm Post subject: |
|
|
| Quote: | | Разница в 1,7 мс потрясающая Exclamation Какая подвижность пальцев!! |
Пусть ещё Фил разберётся с этими 1,7 мск. Может ли программа производить замеры такого порядка. В случае со скоростью математика тоже сначала "рулила", а потом забуксовала. |
|
| Back to top |
|
|
Dron
Полковник
Joined: 06 Jul 2005
Posts: 2213
Location: Odessa
|
| Posted: Sat Dec 27, 2008 11:10 pm Post subject: |
|
|
Вот обновлённый результат: 2.178
za_2_178.tsf
| voldemar wrote: | | Андрей, у меня возникло впечатление, что вы опираетесь пальцами на клавиатуру при печати. Что-то вроде танцора в брэйкдэнсе, который опирается на руку, а ногами "обтаптывает" вокруг. |
Возможно. Видимо, в этом фрагменте так эффективнее. T-S-R-Q. Это подготовка к нажатию Q слабым и коротким мизинцем. Если оторвать палец от S, удерживаемый малоподвижным безымянным, то много времени потом уйдёт на то, чтобы вернуть всё назад.
| Автандилина wrote: | | Про перекрытие одной клавиши четырьмя - про 'B' и 'A' небольшая непонятка: в рисунке png 'B' еще нажата, когда 'A' уже отпущена (в какой момент - точно не_видно); а когда смотрю TSF из программы, то на клавограмме обе клавиши отпущены одновременно в момент 2563. |
Да, это видимо связано с тем, что я вручную выкидывал из файла лишние нажатия. Наверное отпускание B удалил и оно в бесконечность ушло. А отрисовывается по-другому, если ещё какую-то кнопку нажать после этого.
| voldemar wrote: | | Пусть ещё Фил разберётся с этими 1,7 мск. Может ли программа производить замеры такого порядка. В случае со скоростью математика тоже сначала "рулила", а потом забуксовала. |
А что не так? 1.6-1.7 это, похоже, минимальное время реакции моей клавиатуры на некоторые нажатия. На противоположные - 13.2. Хотя вот для ПА вообще 0.15 получилось. Но они для одного пальца и на клавограмме не видно зазора. |
|
| Back to top |
|
|
Автандилина
AvtandiLine
Joined: 06 Dec 2005
Posts: 3238
Location: Москва и Санкт-Петербург
|
| Posted: Sun Dec 28, 2008 12:56 am Post subject: |
|
|
Znamen_I, Илья, у меня сейчас степеней десяти не_хватит, чтобы проставить Вам плюсов за выкладывание )))
Посмотрела пока только TSF за Профи, т.к. на машине нечем распаковать RAR, чесслово  (на другой машине есть UNRAR, но туда не_залезть сейчас: собираюсь на поезд).
Впечатление о наборе положительное. Ошибки почти все заметили и исправили, ритмичность в безошибочно набранных фрагментах хорошая (сбивается в основном только в моменты исправлений и на особо трудных, неожиданных словах. У меня тоже на них сбивается. Даже когда читаю-читаю их заранее, набирая далеко предыдущие слова).
Из того, с чем обычно советуют бороться:
В пределах текста, в целом, скорость стартует со сравнительно высокой и постепенно идет на понижение. Желательная тенденция - наоборот.
Но здесь это, видимо, стратегическое такое решение: Вы очень энергично принялись за шестые туры и сразу резко подняли планку своих результатов в каждом. И, естественно, усталость должна сильнее проявляться, чем обычно.
- Так что, наверное, получился сознательный рывок, чтобы затем к этой планке подтягивать и среднюю свою скорость...
Поздравляю Вас с красивыми результатами на финише года!
Серьезно готовитесь к борьбе в следующем году, как и обещали.
(...офтоп? не офтоп?..  )))
_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Sun Dec 28, 2008 2:22 am Post subject: |
|
|
| Quote: | | Возможно. Видимо, в этом фрагменте так эффективнее. T-S-R-Q. Это подготовка к нажатию Q слабым и коротким мизинцем. Если оторвать палец от S, удерживаемый малоподвижным безымянным, то много времени потом уйдёт на то, чтобы вернуть всё назад. |
Здесь важно ― удерживаете ли вы клавишу весом руки или силой пальца... Если можно, опишите свою клавиатуру. А именно ― плоская ли она и какова минимальная сила для срабатывания клавиши (если знаете)?
| Quote: | | А что не так? 1.6-1.7 это, похоже, минимальное время реакции моей клавиатуры на некоторые нажатия. На противоположные - 13.2. Хотя вот для ПА вообще 0.15 получилось. Но они для одного пальца и на клавограмме не видно зазора. |
Это величины, на мой взгляд, сравнимые с технической погрешностью, поэтому с ними нужно быть очень осторожным. Интересно было бы послушать Фила по этому поводу. |
|
| Back to top |
|
|
Автандилина
AvtandiLine
Joined: 06 Dec 2005
Posts: 3238
Location: Москва и Санкт-Петербург
|
|
| Back to top |
|
|
Марусяк Валерий
Подполковник
Joined: 11 Aug 2008
Posts: 1001
|
| Posted: Sun Dec 28, 2008 10:01 am Post subject: |
|
|
| Илья, спасибо огромное! После анализа вашей клавограммы у меня появилась уверенность, что я на правильном пути. Когда возьму 400, с меня 500 коньяка "Шустов"! |
|
| Back to top |
|
|
Znamen_I
lieutenant
Joined: 12 Apr 2008
Posts: 160
|
| Posted: Sun Dec 28, 2008 11:24 am Post subject: |
|
|
Да, часто неправильно я прохожу чемпионаты на урикоре. Если тенденция "с места в карьер" ещё как-то оправдана в чемпионатах вплоть до длинного включительно (из-за средней скорости, которая в итоге получается повыше), то в профессиональном она обычно приносит только минусы и лишние затраты энергии.
Ещё мне в некоторой степени мешает невозможность удалить кусок набранного текста из файла *.tsf, о чём уже говорилось до этого. Стартовый отрезок набора текста из-за этого получается более напряжным, чем хотелось бы. Да и лишних действий приходится много совершать, что, собственно, сбивает с процесса набора.
Элеонора Алексеевна, спасибо! Правда, не заметил, чтобы что-то там поднял (это я о планке результатов  ). Пока у меня "плато", возможно, с минимальным уклоном вверх. Ну а в новом году, естественно, постараюсь быть в форме. Чтобы борьба в верхних строчках турнирных таблиц была интереснее.
Валерий, я не против. Но это вовсе необязательно. Я уже желал вам удачи в достижении этой цели, пожелаю ещё раз. Удачи!
P.S. Имеется в виду 400 в коротком?) Если да, то рекомендую тренироваться на текстах прошедших чемпионатов. |
|
| Back to top |
|
|
Михаил Игоревич
lieutenant
Joined: 01 May 2008
Posts: 150
Location: Нижний Новгород
|
| Posted: Sun Dec 28, 2008 12:54 pm Post subject: |
|
|
Очень интересная тема, будет время после Нового Года, обязательно почитаю повнимательнее . А сейчас пока решил выложить свою клавограмму по шестому туру Ритмического Чемпионата (лучшая попытка). Извиняюсь за "мусор" в начале файла...
http://www.mediafire.com/?sharekey=7a7effe105f3a0d9d2db6fb9a8902bda |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Sun Dec 28, 2008 3:55 pm Post subject: |
|
|
| Quote: | | А когда рекорд ставили, то, наверное, вообще на каждой клавише было 1,7 мс |
Если так, то его средняя скорость была бы 35 294 знака в минуту.
Если серьёзно, то на клавографии Автандилины не видно, в отличие от Андрея, никаких "наложений". Да, скорость у неё на этом задании где-то в 2 раза ниже, но некоторые "квадратики" настолько узкие, что даже при более высокой скорости вполне "уплотнились" бы и без всякого "перехлёста".
Вообще, довольно натурально уменьшать время удержания клавиш при росте скорости. Новичку свойственно вяло "оставлять" пальцы на клавишах, но с ростом опыта удары становятся всё более короткими, хлёсткими и отрывистыми, со временем вплоть до минимального (порядка 30―50 мск) интервала. Отсюда можно вывести практическое соображение:
Оверлаппинг (наложение прямоугольников) ― это эффект, возникающий при отставании сокращения времени удержания клавиш от роста скорости печати.
Если сокращение времени удержания пропорционально росту скорости (что на мой взгляд, нормально), то никакого оверлаппинга не наблюдается. Так что частый клавографический "перехлёст" может быть использован для работы по снижению "издержек" удержания.
Всё это, конечно, не относится к "экзотическим" техникам воздействия (например, техники с опорой руки на некоторые клавиши, которую возможно использует Андрей). Но там для перехлёста могут быть совсем другие причины, и насколько они обоснованы, сказать пока трудно. |
|
| Back to top |
|
|
Dron
Полковник
Joined: 06 Jul 2005
Posts: 2213
Location: Odessa
|
| Posted: Sun Dec 28, 2008 4:51 pm Post subject: |
|
|
По поводу возможностей клавиатур:
а 0.153
о 0.026
л 0.023
д 0.023
ж 0.023
ф 0.022
ы 0.039
в
Символов=8
Общее время=0.000309 с
min пауза=0.022 мс
max пауза=0.153 мс
Сред. пауза=0.044 мс
Сред. скорость=1553398.06 (1359223.30)
Аритмия=70.46%
Так что, есть ещё куда расти )) |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Sun Dec 28, 2008 5:22 pm Post subject: |
|
|
| Это как вам удалось? Я даже если всеми пальцами по клавишам тюкну больше 15 тысяч выбить не могу. |
|
| Back to top |
|
|
Dron
Полковник
Joined: 06 Jul 2005
Posts: 2213
Location: Odessa
|
| Posted: Sun Dec 28, 2008 5:28 pm Post subject: |
|
|
| Так и тюкал - всеми сразу. Видимо, сильно от клавиатуры зависит. |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Sun Dec 28, 2008 5:36 pm Post subject: |
|
|
Посмотрите клавографию Михаила. Всё ровненько, чистенько, удержания относительно короткие (порядка 100 мск), никаких тебе лихаческих перехлёстов. Вот как надо печатать! |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Sun Dec 28, 2008 5:39 pm Post subject: |
|
|
| Quote: | | Так и тюкал - всеми сразу. Видимо, сильно от клавиатуры зависит. |
А можно фотку вашей клавы? В разных ракурсах... |
|
| Back to top |
|
|
Dron
Полковник
Joined: 06 Jul 2005
Posts: 2213
Location: Odessa
|
| Posted: Sun Dec 28, 2008 5:50 pm Post subject: |
|
|
| Да обычная Mitsumi. Чего её фоткать. Без всяких эргонаворотов. |
|
| Back to top |
|
|
Kto
major
Joined: 19 Mar 2007
Posts: 956
|
| Posted: Sun Dec 28, 2008 10:34 pm Post subject: |
|
|
Заодно и ритмический чемпионат потыкал.
Вот клавограмма... ну, формально лучшей попытки... Вообще - второй. Мне лень.
Тык.
_________________
Ars longa, vita brevis est. |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Sun Dec 28, 2008 10:42 pm Post subject: |
|
|
| А что у вас там за текст какой-то странный? |
|
| Back to top |
|
|
Kto
major
Joined: 19 Mar 2007
Posts: 956
|
| Posted: Sun Dec 28, 2008 10:44 pm Post subject: |
|
|
Что странного? Текст ритмического чемпионата.
Вы только не браузером открывайте, а скачайте файл и откройте программой Фила...
_________________
Ars longa, vita brevis est. |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Mon Dec 29, 2008 1:35 am Post subject: |
|
|
Пардон, это я напутал. У меня тоже был свой файл под именем 1.
Красивая у вас клавография. Время удержаний ещё меньше, чем у Михаила ―порядка 70 мск. То есть до скорости 850 знаков никаких перехлёстов не будет. Только вот аритмия чуть больше оптимального (на мой взгляд) предела в 10 процентов. Есть над чем поработать. |
|
| Back to top |
|
|
Марусяк Валерий
Подполковник
Joined: 11 Aug 2008
Posts: 1001
|
|
| Back to top |
|
|
|
FAQ
Search
Memberlist
Usergroups
Register
Profile
Log in to check your private messages
Log in
