 |
urikor.net
Все о слепой машинописи и клавиатурных тренажерах
|
| View previous topic :: View next topic
|
| Author |
Message |
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
 Posted: Mon Nov 24, 2008 3:32 pm Post subject: Клуб РС_мофилов |
 |
|
Честно сказать, немного подустал от нападок со стороны сторонников культа его величества "классически-традиционного американского слепого десятипальцевого метода" (вошедшего почти без изменений в новую технологию в качестве её нулевого, то есть без всяких инноваций, уровня). Тем более, что эти возражения по большей части отличаются чисто ТЕОРЕТИЧЕСКИМ характером (без проверки на практике со стороны критикующего). А я лично сторонник конструктивного ПРАКТИЧЕСКОГО подхода. То есть считаю себя вправе критиковать (в том числе теоретически) культ американского метод только потому что добился в нём определённых результатов на практике. И ожидаю от моих оппонентов того же самого. А если критиковать без практики, то можно ведь уподобиться той лисице, которая не имея возможности попробовать виноград решает, что он зелёный и невкусный. 
Итак, здесь мне хотелось бы создать уголок конструктивности и позитива. То есть общение РС_мофилов.
Представляю вам двоих "первопроходцев" РС_ма (то есть тех, кто не просто "поковырял" программу, а действительно решил попробовать на ПРАКТИКЕ новую технологию) - Галина и Леонид.
Несмотря на то, что у неё существует необходимость набора чужих текстов на работе, Галина не побоялась выбрать для освоения ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ уровень РС_ма (который требует приличных первоначальных вложений). Она разучивает сокращения и уже достигла приличного уровня автоматизма на РС_слогах. Меня это впечатляет.
Леонид решил попробовать средний уровень РС_ма. В данный момент он проверяет свои возможности на пробной пословице "Дело мастера боится." (мне кажется, просто ЖИЗНЕННО необходимой при освоении чего-то нового, неизведанного).
Я постараюсь убедить их не стесняться и писать в эту тему о своих продвижениях и впечатлениях.
К сожалению, мой партнёр-программист Тайльнемер (тоже верящий в будущее РС_ма) опять куда-то пропал, но я надеюсь на его скорое возвращение и продолжение работы по шлифовке программной поддержки. Но уже того, что сделано, вполне достаточно для того, чтобы тестировать технологию.
Немного позже я пороюсь в ящике и приведу конструктивные ПРАКТИЧЕСКИЕ мнения о новой технологии, в том числе от тех, кого технология сначала заинтересовала лишь на предмет теоретического осмеяния её автора, но потом они изменили своё мнение на более практическое.
Просьба также всем пользователям с ПРАКТИЧЕСКИМ интересом к новой технологии обращаться именно сюда на предмет дальнейшего знакомства с ней. |
|
| Back to top |
|
 |
Kto
major
Joined: 19 Mar 2007
Posts: 956
|
| Posted: Mon Nov 24, 2008 4:47 pm Post subject: |
|
|
Желаю успехов Леониду и Галине.
_________________
Ars longa, vita brevis est. |
|
| Back to top |
|
|
Владимир Петрович
lieutenant
Joined: 08 Jan 2007
Posts: 182
|
| Posted: Tue Nov 25, 2008 7:21 pm Post subject: |
|
|
Уголок позитиффа? Владимир, может Ваши ученики смогут тут высказываться?  |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Tue Nov 25, 2008 8:38 pm Post subject: |
|
|
Да, позитива и конструктива. Не помню кто заметил, что написанное не надо разъяснять другим, потому что "свои" и так поймут, а "чужим" сколько не повторяй, всё равно толка не будет. Хотя, конечно, я бы добавил, что в каждом "своём" есть доля чужого, а в "чужом" - своего. Да и ситуация меняется. Поэтому и повторяю.
Я бы тоже рад был, если бы они высказывались. Но может быть им не хочется уже писать по-старому, а по-новому ещё медленно получается. Я вот себе такого позволить не могу, поэтому и "срываюсь" всё время на нулевой уровень.
Кстати, про названия. Мне тоже не очень нравится название "нулевой", что-то в нём есть высокомерное. Но ведь, с другой стороны, это уровень технологии БЕЗ компьютерных инноваций, а остальные уровни - с инновациями. То есть их надо как-то очень существенно различать. Ноль в этом смысле отличается от других чисел, поэтому я и употребил его. А в смысле уважения к выбору пользователя ВСЕ уровни РС_ма одинаково равноценны.
И от название "профессиональный" я думаю отказаться (хотя уже привык к нему), потому что быть "профессионалом" можно и на нулевом уровне (американский метод). Пусть будет просто: нулевой, начальный, средний и высокий. Хотя может быть впоследствии будет смысл и нулевой с начальным объединить, пока не знаю, надо будет критерии деления ещё раз продумать хорошенько. |
|
| Back to top |
|
|
Автандилина
AvtandiLine
Joined: 06 Dec 2005
Posts: 3238
Location: Москва и Санкт-Петербург
|
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Tue Nov 25, 2008 8:56 pm Post subject: |
|
|
Ученики как-то громковато сказано. Я скорее куратор в данном случае, а не учитель. Сам ведь ещё толком не освоил, где уж мне учить? Очень напрягает разорванность между русской и немецкой версиями РС_ма и постоянная необходимость "срываться" на прежний способ при написании больших сообщений. Ну, да я об этом уже твердил неоднократно...
Дополнительная сложность состоит в том, что у новой технологии очень много "степеней свободы". С одной стороны это неплохо, но с другой некоторые очень любят однозначность и отсутствие альтернатив. Вот мы даже с ними приличное время потратили, чтобы разобраться какой из уровней РС_ма им больше подходит. Своего рода "профориентация". Казалось бы, ерунда, а потом от этого очень много зависит... |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Sat Nov 29, 2008 5:13 pm Post subject: |
|
|
Как один из первопроходцев новой технологии тоже кое-что сообщу.
Стараюсь уже всё время набирать по новому. Поскольку уровень самый высокий, это довольно непросто. Но овчинка стоит выделки - я это чувствую.
Отмечу, что всем осваивающим РС_мо (кроме нулевого уровня) приходится осваивать "объёмный" вариант стандартной раскладки ЙЦУКЕН. Это, разумеется, требует усилий, но зато приносит многие преимущества "идеальной" раскладки, о которой здесь много спорили. В частности, рукам (пальцам) приходится проходить гораздо меньшее расстояние при наборе, что, вкупе с другими достоиствами приводит к увеличению всех параметров набора. Так что всем искателям и создателям "идеальной" раскладки стоит задуматься. |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Mon Dec 01, 2008 4:00 pm Post subject: |
|
|
Когда для быстрых ответов перехожу на "длиннопись", то набирать разумеется легче, но возникает впечатление какого-то суетливого, "дрыганого" набора. А по-новому есть ощущение, ну, какой-то "компактности", собранности печати, что-ли. Что, наверное, обычно для любой стенографии. Хотя у компьютерной стенографии возможностей, на мой взгляд, гораздо больше, чем у ручной.
Стенография не умерла. Она просто принимает другие формы. |
|
| Back to top |
|
|
Автандилина
AvtandiLine
Joined: 06 Dec 2005
Posts: 3238
Location: Москва и Санкт-Петербург
|
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Mon Dec 01, 2008 9:26 pm Post subject: |
|
|
Ура, наконец-то решились...
Пришлось пожертвовать объёмом переписки. Зато, когда запомню "курцели" (мой термин для сокращений частых слов) скорость может подпрыгнуть на порядок... |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Tue Dec 02, 2008 5:28 pm Post subject: |
|
|
Вот скриншотик привожу своей заурядной попытки пословицы (499 - 3,8 ), кому интересно.
Внизу справа - пока не доделанный блок ОАС.
 |
|
| Back to top |
|
|
Webber
captain
Joined: 16 Mar 2008
Posts: 302
|
| Posted: Tue Dec 02, 2008 7:28 pm Post subject: |
|
|
.
_____Спасибо, voldemar, Вас трудно превзойти.
......
х+1) Раскладка почему-то оставлена стандартная,
х+2) одна только буква "а" присутствует 3-жды (2 раза явным образом!).
х+3) Сравнение скорости, ритмичности и безошибочности макроса с живой печатью каждого символа - вещи несравнимые!
_____Если вы подобное считаете достоинством, то я молчу (да и разочаровывать вас не хочется, PC_мо для Вас как-никак почти что дело всей жизни... А вот PC_мофилов откровенно жаль). Не знал, что настолько все запущенно...
_________________________
_________"Код как рецессия"... |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Tue Dec 02, 2008 9:32 pm Post subject: |
|
|
х+1) Раскладка почему-то оставлена стандартная,
Но у неё появилось нестандартное "объёмное" измерение, которое делает её, может быть, покруче "русских двораков".
х+2) одна только буква "а" присутствует 3-жды (2 раза явным образом!).
А где вы третью нашли?
х+3) Сравнение скорости, ритмичности и безошибочности макроса с живой печатью каждого символа - вещи несравнимые!
А в чём разница-то, не пойму? И там, и там удары. Хотя, конечно, забавно звучит "с живой печатью каждого символа".
_____Если вы подобное считаете достоинством, то я молчу (да и разочаровывать вас не хочется, PC_мо для Вас как-никак почти что дело всей жизни... А вот PC_мофилов откровенно жаль). Не знал, что настолько все запущенно...
Ну, я же просил СЮДА "рс_мофобские" посты не помещать. Есть ведь куча других тем для этого.
Работу оценивают по результату. А результаты у рс_мофилов будут вполне приличные. Не хуже, чем на этой пословице. Дайте только срок...
А своим раскладкам вы уже наверное и счёт потеряли? |
|
| Back to top |
|
|
Webber
captain
Joined: 16 Mar 2008
Posts: 302
|
| Posted: Wed Dec 03, 2008 12:49 am Post subject: |
|
|
.
одна только буква "а" присутствует 3-жды (2 раза явным образом!).
А где вы третью нашли?
___первый ряд 14-aя клавиша
А своим раскладкам вы уже наверное и счёт потеряли?
___я их не считаю, а пользуюсь:
_____________________
_______Модель "клавиатуры" 3.176.85 (на базе Genius KB-06X2). |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Wed Dec 03, 2008 1:17 am Post subject: |
|
|
первый ряд 14-aя клавиша
А, это от немецкой клавиатуры осталось, забыл убрать.
я их не считаю, а пользуюсь:
Всеми сразу?
Ваше сравнение с макросами не могу признать корректным.
Да, и можно указать пункты с 0 до Х в вашем списке? |
|
| Back to top |
|
|
myst
Подполковник
Joined: 05 Dec 2008
Posts: 1332
|
| Posted: Fri Dec 05, 2008 5:42 pm Post subject: |
|
|
| Владимир, скажите пожалуйста, Ваш метод набора реализован только в специальной программе или на общесистемном уровне? Какие операционные системы поддерживаются на данный момент? |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Fri Dec 05, 2008 7:48 pm Post subject: |
|
|
Я думаю, это скорей вопрос Тайльнемеру. Программа может работать в автономном и фоновом режимах. Было ограничение на работу в Ворде, но сейчас он вроде бы нашёл решение.
Если вы про Линукс, то наверное нет. |
|
| Back to top |
|
|
myst
Подполковник
Joined: 05 Dec 2008
Posts: 1332
|
| Posted: Fri Dec 05, 2008 8:49 pm Post subject: |
|
|
| voldemar wrote: | | Программа может работать в автономном и фоновом режимах. Было ограничение на работу в Ворде, но сейчас он вроде бы нашёл решение. |
То есть с другими программами работает (с браузером, например)? |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Fri Dec 05, 2008 9:07 pm Post subject: |
|
|
| Да, конечно, во всех стандартных текстовых окнах. Вот сейчас пишу, например. |
|
| Back to top |
|
|
Тайльнемер
Ml Sergant - junior sergeant
Joined: 19 Sep 2007
Posts: 37
|
| Posted: Sat Dec 20, 2008 7:09 am Post subject: |
|
|
| myst wrote: | | Владимир, скажите пожалуйста, Ваш метод набора реализован только в специальной программе или на общесистемном уровне? Какие операционные системы поддерживаются на данный момент? |
Программа работает под DotNet 2.0 и выше на ОС Win2K, WinXP и WinVista. На Win9x — по-моему уже не работает (Владимир, напомните). Ввод символов осуществляется в любые окна, поддерживающие сообщения WM_CHAR. К таковым, правда, не относится Word. Поэтому для работы с Word необходимо будет устанавливать в Word’e небольшой Add-in, который я сейчас делаю. |
|
| Back to top |
|
|
Gem
captain
Joined: 22 Jul 2005
Posts: 411
Location: from the real world...
|
| Posted: Sat Dec 20, 2008 9:38 am Post subject: |
|
|
| Тайльнемер wrote: | | Ввод символов осуществляется в любые окна, поддерживающие сообщения WM_CHAR. |
Немного оффтоп: кошмар! Используйте функцию SendInput() - работать будет в 99% программ, Word'е в том числе. |
|
| Back to top |
|
|
myst
Подполковник
Joined: 05 Dec 2008
Posts: 1332
|
| Posted: Sat Dec 20, 2008 1:13 pm Post subject: |
|
|
| Gem wrote: | | Используйте функцию SendInput() - работать будет в 99% программ, Word'е в том числе. |
А в каких приложения эта функция не работает?  |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Sat Dec 20, 2008 4:23 pm Post subject: |
|
|
На Win9x — по-моему уже не работает (Владимир, напомните).
В 98 работала, но с некоторыми ограничениями. Хотя это может быть было и с железом связано... |
|
| Back to top |
|
|
Тайльнемер
Ml Sergant - junior sergeant
Joined: 19 Sep 2007
Posts: 37
|
| Posted: Sat Dec 20, 2008 5:52 pm Post subject: |
|
|
| Gem wrote: | | кошмар! Используйте функцию SendInput() - работать будет в 99% программ, Word'е в том числе. |
Кошмар — не то слово! Вот что значит не быть программистом!
Спасибо огромное за QueryPerformanceCounter и SendInput. Это действительно то что было нужно.
Программу переделал. |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Sat Dec 20, 2008 6:28 pm Post subject: |
|
|
Вот что значит не быть программистом!
Программист ― понятие растяжимое. Это ведь не только хорошее знание команд, а ещё много чего...
Может быть, всё дело в том, чтобы не стесняться вовремя задавать вопросы в специализированных форумах? |
|
| Back to top |
|
|
Gem
captain
Joined: 22 Jul 2005
Posts: 411
Location: from the real world...
|
| Posted: Sat Dec 20, 2008 8:49 pm Post subject: |
|
|
| myst wrote: | | Gem wrote: | | Используйте функцию SendInput() - работать будет в 99% программ, Word'е в том числе. |
А в каких приложения эта функция не работает? |
Хотя бы в тех, что используют DirectInput для клавиатурного ввода (обычно это игры, но мало ли)... |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Sat Dec 27, 2008 4:23 pm Post subject: |
|
|
Во-первых, отдельное спасибо Gem'у за ценный совет, теперь программа работает и в Ворде. Кстати, вы не хотите "пощупать" её? Интересно было бы узнать ваше мнение.
Во-вторых, Василий попросил у меня копию программы попробовать. Вот его самые первые впечатления (отзыв как минимум нейтральный ):
| Quote: | По впечатлениям так. Сразу вспомнились стеномашинки. А от них у меня было двойственное впечатление: с одной стороны, быстро и удобно, с другой стороны, как мне показалось, их безумно трудно изучить. И употребление их предполагается лишь в профессиональной среде.
Ну вот. И получился этакий синтез стеномашин и клавиатурного письма. Хорошо это или плохо, - не могу сейчас сказать. Есть, наверно, и положительные, и отрицательные стороны, как и у любого другого... эээ... вопроса.
А сама программа выглядит вполне мило, доброжелательно, с ней приятно работать. |
Хотелось бы только прокомментировать слова про "безумную трудность". Точнее даже не трудность изучения стеномашинок (их освоить действительно трудно, отчасти из-за необходимости нажимать одним пальцем 2 клавиши), а "безумную лёгкость" господствующего метода набора на клавиатуре. Да, запомнить буквы и цифры из основной позиции можно достаточно быстро, но достичь приличных показателей по скорости и эргономичности (минимум ошибок и аритмии) и при господствующем методе очень трудно (а иногда и просто невозможно). Я, например, скорости в 350 знаков при господствующем методе достиг лишь после 5 лет интенсивной практики. Разве это не "безумно трудно"?
Насколько я представляю, РС_мо гораздо проще стеномашинок, а позволяет достичь сравнимых скоростей (на высоком уровне). А если сравнивать с господствующим слепым методом, то я думаю, если бы я учился "с нуля", то достиг бы (даже на начальном уровне) 350 знаков не через 5 лет обучения, а через полгода. При этом качественные показатели (ритмичность и безошибочность) печати, уверен, были бы намного выше. |
|
| Back to top |
|
|
Gem
captain
Joined: 22 Jul 2005
Posts: 411
Location: from the real world...
|
| Posted: Sat Dec 27, 2008 5:46 pm Post subject: |
|
|
| voldemar wrote: | | Во-первых, отдельное спасибо Gem'у за ценный совет, теперь программа работает и в Ворде. Кстати, вы не хотите "пощупать" её? Интересно было бы узнать ваше мнение. |
Всегда пожалуйста.
Попробовать могу, но на "мнение" особо не рассчитывайте. И так на свои дела времени катастрофически не хватает. |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Fri Jan 02, 2009 2:28 pm Post subject: |
|
|
| Quote: | Всегда пожалуйста.
Попробовать могу, но на "мнение" особо не рассчитывайте. И так на свои дела времени катастрофически не хватает. |
Роман, ну что попробовали? Если на мнение времени нет, то сообщите хотя бы общие впечатления...  |
|
| Back to top |
|
|
Gem
captain
Joined: 22 Jul 2005
Posts: 411
Location: from the real world...
|
| Posted: Fri Jan 02, 2009 3:35 pm Post subject: |
|
|
| voldemar wrote: | | Quote: | Всегда пожалуйста.
Попробовать могу, но на "мнение" особо не рассчитывайте. И так на свои дела времени катастрофически не хватает. |
Роман, ну что попробовали? Если на мнение времени нет, то сообщите хотя бы общие впечатления... |
Не-а, "ну что" я пока не пробовал
Сегодня, надеюсь, гляну. |
|
| Back to top |
|
|
|
|
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Search
Memberlist
Usergroups
Register
Profile
Log in to check your private messages
Log in
