urikor.net

[Марусяк Валерий]

Совсем новенький тренажер - сегодня первый день тестовой работы.

www.mars-tt.net

[voldemar]

Мне сразу же понравилось, как вам удаётся честно показать пользователю всю СЛОЖНОСТЬ американского метода печати. Очень многие тренажёры пытаются скрыть эту сложность от пользователя, говоря, мол - выучите 33 кнопки, а скорость сама придёт! Вы в этом смысле с вашей искренностью выгодно отличаетесь от них.
Кстати, вы не задумывались о создании словаря "слитного" и "раздельного" написания русских слов? Я думаю, многим любителям а-метода такой словарь был бы весьма полезен. Или хотя бы о формировании исчерпывающих принципов "слитного" и "раздельного" написания...

Немного попозже прокомментирую некотоыре места из ваших "теории" и "практики".

[Марусяк Валерий]

[voldemar]

Сейчас как раз над ними работаю Smile Из них будут сформированы упражнения для режимов обучения "Мечта" и "Ужас". Если будет заинтересованность - выложу оба словаря полностью.
А каков ОБЪЁМ этих словарей? Сколько в них слов? И по какому алгоритму вы их рассчитывали?

[Марусяк Валерий]

Исходный словарь содержал 32 тысячи слов. Из него с помощью программы слова были поделены на легкие и трудные. Алгоритм простой и несовершенный - для первичной обработки. А дальше - вручную

[Владимир Петрович]

Потестил немного. Я не теоретик, как voldemar, поэтому замечания по интерфейсу и заданиям:
1. Много-много текста. Честно скажу, что не осилил все. Люди на ваш сайт придут заниматься, а не читать длинные тексты. Посетите сайт http://klavogonki.ru - там много текста? Это, конечно, не тренажер, но пример показательный.
Оставьте преимущество больших текстов программе Соло на клавиатуре, а сами сделайте короткие тексты с рисунками - как правильно сидеть, как правильно держать руки - благо, этого в Интернете навалом.
2. Упражнения похоже под Firefox не работают? Под Explorer'ом проходил - там все нормально. Даже под Google Chrome работает. Это замечательно, но инструкцию, под какими браузерами работает составить можно и нужно.
3. За тексты, где рассказывается о ритмичности и скорости благодарен - это должно быть полезно начинающим.

4. Сами упражнения:
4а. У вас свое видение на этот счет, но на экране должна быть клавиатура. Представляем ситуацию: человек с нуля хочет учиться печатать на вашем сайте. Он не помнит, где какая буква находится, а вы его в "жесткий режим" - он просто вынужден будет подсматривать на клавиатуру - чЁ за фигня, это слепой метод или каГ?
4б. Подбор слов для упражнений. Тут ничего сказать с теоретической точки зрения не могу. А с практической - слова четырехбуквенные (по крайней мере в начале занятий), не спроста выбраны, эт понятно именно такие слова удобно печатать. Так развиваетвся пакетное письмо.
Видно, что сайт еще "сыроват". Искренне желаю Вам и Вашему ресурсу развития и процетания!

[voldemar]

Исходный словарь содержал 32 тысячи слов.
Которые предлагались к заучиванию?
Алгоритм простой и несовершенный - для первичной обработки. А дальше - вручную.
А можно подробней?

[Марусяк Валерий]

Спасибо за замечания и внимание.

[Марусяк Валерий]

Я нашел в Интернете список распространенных слов русского языка, в котором было 32 тысячи слов. Затем составил небольшую программу, которая их обработала. Алгоритм такой:
1) составляется список трудных двухбуквенных сочетаний;
2) просматриваются все слова на предмет наличия в них этих сочетаний;
Если есть хотя бы одно - трудное слово, если нет ни одного - легкое слово. Одновременно считается и запоминается количество трудных буквосочетаний для каждого слова.

[voldemar]

Я нашел в Интернете список распространенных слов русского языка, в котором было 32 тысячи слов. Затем составил небольшую программу, которая их обработала. Алгоритм такой:
1) составляется список трудных двухбуквенных сочетаний;
2) просматриваются все слова на предмет наличия в них этих сочетаний;
Если есть хотя бы одно - трудное слово, если нет ни одного - легкое слово. Одновременно считается и запоминается количество трудных буквосочетаний для каждого слова.
Не понял. Речь ведь сначала шла о "раздельном" и "слитном" написании, то есть фактически о коренном для а-метода вопросе по возвращению пальцев в исходную позицию. Я думал, что у вас есть всеохватная система как возвращать или невозвращать пальцы при печати для всех слов, либо хотя бы детальное описание принципов невозвращения (которые, кстати, очень непросты для применения в процессе набора).
Вместо этого речь зашла об аппликатурных трудностях. Это тоже важно - но ведь это совсем другое!

[Dron]

Первое, что пришло в голову, ещё до регистрации - "многа букф". Поэтому тексты не читал. После регистрации тексты тоже длинные. Наверное, всем понятно, что "Пункт "Достижения" показывает вашу личную статистику в процессе обучения. Если вы не провели еще ни одного занятия, то он не будет ничего показывать - просто потому, что показывать пока нечего." или, например, "Пункт "Выход" предназначен для выхода из системы." Стоит ли об этом писать?

С описанием режимов сразу запутался, поэтому пошёл изучать их на практике, возвращаясь потом вынужденно к описанию, так как оно почему-то идёт отдельно.

"Миссию невыполнимую" выполнил быстро. Так как не явлюсь обучающимся, ничего про неё сказать не могу. Сложилось ощущение, что как-то маловато в ней освоено букв, для того, чтобы переходить дальше.

Non-stop не очень пошёл. Если в нём идёт упор на то, чтобы как можно быстрее набрать слово, то разве не логичнее разделять их пробелами, а не Энтером, для нажатия которого надо уводить правую руку с основной позиции?

Дальше пока не продвинулся. Я правильно понял, что на этом режиме надо минимум 40 минут провести?

[Марусяк Валерий]

Dron писал:

[Марусяк Валерий]

voldemar писал:

[voldemar]

Хм. какая-то странная концепция. Поясните, что вы понимаете под "аппликатурными трудностями"?

[Марусяк Валерий]

Под аппликатурными трудностями я понимаю сложные движения, которые для увеличения скорости печати выполняются без возврата в исходное положение. Например, СК, МИ, МЕ, СЕ, ЧЕ, ИЙ, БР, НТ и так далее. Если в слове их набирается много, то напечатать его довольно тяжело, например, СЕМЕЧКИ.

Слова, в которых отсутствуют аппликатурные трудности, печатаются значительно легче и быстрее. Например, ТОВАР или ГОРОД.

[voldemar]

Под аппликатурными трудностями я понимаю сложные движения, которые для увеличения скорости печати выполняются без возврата в исходное положение.
Я, кажется, начинаю понимать, чем вы занимаетесь. Вы пытаетесь формализировать и описать то, что я называю "пост-американским" метод печати (см. форум Эргосоло).
Ну что ж, это дело хорошее, только довольно непростое. Если вам удасться разложить всё по полочкам с возвращением пальцев и проч., то это может помочь многим освоившим американский метод (которому учит Соло) перейти на пост-американский (хотя бытует стереотип, что это происходит "автоматически"). Или СРАЗУ ему учиться (если не побоятся).
Только с моей точки зрения лучше немного подождать и переходить на новые технологии набора, одной из которых я теперь занимаюсь.

[Марусяк Валерий]

А что за технология? Если не трудно, хотя-бы вкратце, саму суть

[voldemar]

Ну, если очень коротко, то суть в максимальной экономии усилий при печати. А если подробней, то боюсь спугнуть вашу уникальную задумку тренажёра по пост-американскому методу.

[Марусяк Валерий]

Бояться не надо. Но это не тема этой темы Поэтому, если возможно, напишите суть вашей концепции мне на мыло vmarusyak@yandex.ru. И еще - как Вас зовут на форуме "Эргосоло"?

[Mikhail Portnov]

Я просто почитал теоретическую часть, без того чтобы регистрироваться и выполнять упражнения.

Там, помимо очень спорных и просто сугубо субъективных впечатлений, есть свыше десятка неверных постулатов. Например, о побуквенном проговаривании. Есть укрупнение единиц деятельности человека - в любой сфере деятельности. Чем лучше мы что-то делаем, тем более крупными единицами, блоками, мы оперируем. У человека, который так (побуквенно проговаривая) учится, скорость растет (если растет) вопреки, а не благодаря обучению.

Насчет плато, которые у каждого свои - Вы ошибаетесь. Вся фишка именно в том, что у всех одинаковые. Какие-то плато человек может проскочить, не заметить. Например, если девочка училась игре на фортепиано, то до 180 и даже до 220 знаков в минуту у нее скорость может расти без плато. Но если плато случится, то количественно это будет именно там, где у всех. Конечно, за счет разной техники замера скорости можно все что угодно сместить в любую сторону, но мы об этом не говорим.

Насчет того, что можно 15 минут в день печатать вслепую, а остальное время смотреть на клавиатуру - это не есть ОК. Вы очень правильно говорите, что скорость вслепую должна превысить скорость двумя пальцами чтобы человек перешел на слепой метод. А теперь такой пример: девушка Маша печатает двумя пальцами со скоростью 140 знаков в минуту. Она позанималась пару часов и разучила три буквенных ряда слепым методом. В последующие час-полтора ее скорость двумя пальцами вырастет в полтора раза, а то и удвоится. Самый эффективный способ поднять скорость двумя пальцами - это разучить клавиатуру вслепую. Теперь девушка Маша чтобы перейти твердо на слепой метод должна воевать со скоростью 200 (возможно 280) ударов в минуту вместо 140.

Абсолютно неприемлимо говорить о слепом методе если Вы позволяете на часть клавишей смотреть во время работы. Это неверно по отношению к тем, кто аппелирует к той же аудитории, употребляя общепринятые определения - unfair competition. Вы можете предложить какое-то свое название для такой комбинации, но это никак не слепой метод в том смысле, в котором этот термин употребляется в этой области знания. Что, согласитесь, кардинально отличается в привлекательности для потенциального студента.

Насчет ударов по пробельному клавишу пальцем другой руки - эта позиция не имеет отношения к конструкции машинки. Идея такого подхода в чередовании. Поскольку скорость растет там, где чередуются руки и пальцы, то таким образом пытались повысить именно долю чередований в наборе. Собственно, клавиатура Дворака была именно так разложена чтобы на основе частотности повысить чередование рук и пальцев. Это из той же серии.

[voldemar]

И еще - как Вас зовут на форуме "Эргосоло"?
Почитайте там тему про альтернативные способы набора текста. Думаю, вы догадаетесь.

[Dron]

[Webber]

Главный недостаток ресурса на настоящий момент в том, что зарегистрироваться можно, а вот войти нет. Под IE7 в XP SP3 это мне так и не удалось! Так что только "предвкушаю" прочувстовать новую методику.

[Марусяк Валерий]

Mikhail Portnov писал:

[Марусяк Валерий]

Dron писал:

[Марусяк Валерий]

Webber писал:

[Webber]

___Ага, тогда все работает. [ С мылом - как то не привычно и подобное, действительно, надо явно указывать, поскольку по умолчанию эти два поля - логин-пароль соответственно. ]
___Теперь буду упражняться.

[Webber]

___Так, а где начало-то? Навигация никакая, в смысле не очевидная. Видимо, выполнена в стиле "Карта интернета", но я ведь не ребусы пришел отгадывать!.. Не знаю, как другие со всем разобрались, но для меня все как-то неочевидно... Во всяком случае в панели навигации полно места, чтобы разместить стационарно все "входы"-переходы, т.е. иметь доступ к любому элементу сайта с любой его точки. Итак, Валерий, "жму Пробел"!

[Kto]

Я пока не могу ничего сказать о методике обучения, но сразу бросилось в глаза неприятная орфографическая ошибка в письме, которое приходит на e-mail. Там одна строчка из пяти слов всего, и не обратить внимание невозможно .

[Марусяк Валерий]

Kto писал: