 |
urikor.net
Все о слепой машинописи и клавиатурных тренажерах
|
| View previous topic :: View next topic
|
| Author |
Message |
Mikhail Portnov
senior lieutenant
Joined: 22 Jun 2006
Posts: 206
Location: Silicon Valley, CA
|
 Posted: Fri Mar 21, 2008 7:28 am Post subject: Пикалка |
 |
|
Мы так лет 20 назад называли наш тренажерчик.
Идея была озорная и наивная, очень технократическая. Пользователь вводит в программку три параметра:
- начальная скорость
- конечная скорость
- время упражнения
Например, я могу поставить на час рост скорости от 120 до 160 ударов в минуту. Фишка была в том, что скорость росла не скачками, а практически незаметно. Для этого мне пришлось вывести формулу для рассчета очередного временного интервала, закодировать это дело в ассемблере, вычитая время вычислений из времени между ударами.
Наивная идея была в том, что, человек незаметно для себя увеличит скорость на любую величину.
Жизнь сломала наивную часть, поскольку выяснилось, что, после некоторой скорости (плато) человек начинает "ломаться". С помощью этого тренажера мы измерили плато и оказалось, что у всех людей эти плато в одном и том же месте.
Назывался тренажер пикалкой, поскольку звук издавался в фоме БИПа тем странным устройством под названием Электроника Д3-28, на котором это программировалось. Устройство пикало, и тренажер получил название Пикалка.
В сегодняшнем мире воспроизвести такую фиговинку будет делом немудреным. Так что, я это пишу в надежде, что кому-то задачка понравится. А потом кому-то еще и пригодится для дела. |
|
| Back to top |
|
 |
Dron
Полковник
Joined: 06 Jul 2005
Posts: 2213
Location: Odessa
|
| Posted: Sat Mar 22, 2008 10:12 pm Post subject: |
|
|
| А тренажер набор текстов тоже предлагал или это был исключительно ускоряющийся метроном? |
|
| Back to top |
|
|
Mikhail Portnov
senior lieutenant
Joined: 22 Jun 2006
Posts: 206
Location: Silicon Valley, CA
|
| Posted: Sun Mar 23, 2008 6:48 am Post subject: |
|
|
| Dron wrote: | | А тренажер набор текстов тоже предлагал или это был исключительно ускоряющийся метроном? |
Просто метроном. Можно даже не отслеживать статистику попадания ударов в нужный временной интервал. Человек сам чувствует когда больше не может тянуть. |
|
| Back to top |
|
|
Dron
Полковник
Joined: 06 Jul 2005
Posts: 2213
Location: Odessa
|
| Posted: Sun Mar 23, 2008 11:15 am Post subject: |
|
|
| В Guitar Pro есть такой режим. Это программа для записи и прослушивания гитарных табулатур. Очень удобная штука для разучивания чего-то. |
|
| Back to top |
|
|
ZaИR;)
sergeant
Joined: 07 Jan 2008
Posts: 41
|
| Posted: Sun Mar 23, 2008 1:22 pm Post subject: |
|
|
При разучивании "под метроном" муз.произведений в муз.школе, грубейшей ошибкой считается ( у грамотного препода) ; - форсирование темпа. И если ученик, что называется "не выигрывает" ( в смысле - техники исполнения, а не значит - победить), то темп метронома откатывают на несколько позиций назад, и постепенно добавляют по одному делению на шкале метронома, !_ но только после того!, если на предыдущем темпе нет ошибок. Так-как "заигрывание" неправильного (ошибочного) движения пальцев - очень чревато. То-есть вариант (который предлагают некоторые авторы тренажеров) вариант - "вперед! не обращая внимания на ошибки! к победе!" - это полная туфта и невежество. Ускоренный (завышенный) темп при наличии ошибок, в лучшем случае, - бесполезен. Если не вреден.
Но у муз.произведений, кроме четкой ритмической структуры, (очередности и длительности) есть еще и ТЕМП. Который - !!константа. И имеет конечно-цифровое значение для каждого произведения. Это такая-же равноправная константа, как и сама структура произведения. (очередность нажатий) ...
Т.е. например; Полёт шмеля - это Vivace. Или 160 тактов в минуту. Учитывая то, что там ритм 4/4 то получается - около 640 долей-нот-нажатий-ударов в минуту. И это, далеко не самое быстрое муз.произведение. Но никто не начинает разучивать Полет.. в таком темпе. Но многие - спокойно его выигрывают в дальнейшем. | Mikhail Portnov wrote: | | Жизнь сломала наивную часть, поскольку выяснилось, что, после некоторой скорости (плато) человек начинает "ломаться". С помощью этого тренажера мы измерили плато и оказалось, что у всех людей эти плато в одном и том же месте. |
Нельзя-ли поподробней?
Где происходила "ломка"? внутри самого плато? (т.е. значение времени было недостаточно, для разницы между начальным и конечным значением плато) или все ломались на одном и том-же скоростном участке? (т.е. допустим на скорости 160 сим/мин(..
Это были опытные наборщики, которые совершенствовали навык, или это были новички? |
|
| Back to top |
|
|
Mikhail Portnov
senior lieutenant
Joined: 22 Jun 2006
Posts: 206
Location: Silicon Valley, CA
|
| Posted: Sun Mar 23, 2008 8:06 pm Post subject: |
|
|
ZaИR wrote: | | То-есть вариант (который предлагают некоторые авторы тренажеров) вариант - "вперед! не обращая внимания на ошибки! к победе!" - это полная туфта и невежество. Ускоренный (завышенный) темп при наличии ошибок, в лучшем случае, - бесполезен. Если не вреден. |
Если это все, что они предлагают, то тогда проблема. Если они понимают когда, какой, и в каком режиме применять завышенный темп, то это сильный инструмент для провоцирования перехода на другой, более продуктивный, стереотип работы. Вы сделаете Ващи сообщения более доступными для чтения если не будете употреблять такие слова как "туфта и невежество" к другим людям - это неприятно читать.
| ZaИR wrote: | Нельзя-ли поподробней?
Где происходила "ломка"? внутри самого плато? (т.е. значение времени было недостаточно, для разницы между начальным и конечным значением плато) или все ломались на одном и том-же скоростном участке? (т.е. допустим на скорости 160 сим/мин(.. |
Человек начинает сбиваться - он не может выполнять это упражнение когда задаваемый темп превышает ближайшее сверху плато. Например, у Васи скорость 160 ударов в минуту. Ближайшее сверху плато - 180. Вася в вынужденном темпе до 180 ударов стоит нормально, а на 181 удар и выше перестает успевать.
| ZaИR wrote: | | Это были опытные наборщики, которые совершенствовали навык, или это были новички? |
Не имеет никакого значения. У любого человека есть ближайщее сверху плато.
Только не нужно из одного упражнения делать методику. Это хорошо при грамотной дозировке как часть процесса. |
|
| Back to top |
|
|
Webber
captain
Joined: 16 Mar 2008
Posts: 302
|
| Posted: Mon Mar 24, 2008 9:39 am Post subject: |
|
|
| Quote: | | оказалось, что у всех людей эти плато в одном и том же месте. |
| Quote: | | Например, у Васи скорость 160 ударов в минуту. Ближайшее сверху плато - 180. Вася в вынужденном темпе до 180 ударов стоит нормально, а на 181 удар и выше перестает успевать. |
То есть:
плато расположено на 20 ударов ритмичности выше, чем начальная (=? комфортная/обычная)
Или же:
плато расположено на 12-13% выше.
Как правильно понимать? |
|
| Back to top |
|
|
Mikhail Portnov
senior lieutenant
Joined: 22 Jun 2006
Posts: 206
Location: Silicon Valley, CA
|
| Posted: Tue Mar 25, 2008 1:51 am Post subject: |
|
|
| Webber wrote: | | Как правильно понимать? |
Понимайте так, что есть фиксированные величины. Не функция скорости. Просто некоторые пороговые величины. Доросла до нее скорость - постоял. Может и навечно встал. Может через некоторое время накопится некоторый потенциал, произойдет смена стереотипа работы, пойдет движение к следующему плато.
Есть великолепная и небольшая статья о плато на кривой роста скорости - Венда В.Ф. Проблемы психологического анализа и моделирования динамики познавательного процесса. - В кн.: Психологические исследования познавательных процессов и личности. - М.: Наука, 1983, с. 181-196.
Если бы кто-то это скопировал и вынес на всеобщее обозрение, то проблематика дискуссий форума претерпела бы серьезные изменения  |
|
| Back to top |
|
|
Webber
captain
Joined: 16 Mar 2008
Posts: 302
|
| Posted: Tue Mar 25, 2008 11:08 am Post subject: |
|
|
| Quote: | Есть великолепная и небольшая статья о плато на кривой роста скорости - Венда В.Ф. Проблемы психологического анализа и моделирования динамики познавательного процесса. - В кн.: Психологические исследования познавательных процессов и личности. - М.: Наука, 1983, с. 181-196.
Если бы кто-то это скопировал и вынес на всеобщее обозрение, то проблематика дискуссий форума претерпела бы серьезные изменения |
Что ж ждём с нетерпением. Можно и без распознавания, прямо в pdf/djvu.
Кто возьмётся? Кто имеет доступ к библиотеке? |
|
| Back to top |
|
|
KROSAVETSSSSS
Ml Sergant - junior sergeant
Joined: 29 Nov 2007
Posts: 33
|
| Posted: Tue Mar 25, 2008 8:25 pm Post subject: |
|
|
| Офффигееееть! Ну и профессора здесь собрались! Я дак просто долблюсь в погоне за 500 знаками пока. В перспективе 600. Поюзал методу Портнова-Ходыкина до кучи и не жалею, кстати. Прикольно получается - печатаешь, а слова вылетают из-под пальцев по две буквы сразу! Ништяк вообще. Советую всем, кто угарает по слепой печати. Ну а вообще-то VerseQ рулит и еще одна прога, название которой оставлю в секрете... |
|
| Back to top |
|
|
ZaИR;)
sergeant
Joined: 07 Jan 2008
Posts: 41
|
| Posted: Tue Mar 25, 2008 8:41 pm Post subject: |
|
|
| Mikhail Portnov wrote: | | Человек начинает сбиваться - он не может выполнять это упражнение когда задаваемый темп превышает ближайшее сверху плато. |
В любом деле, для того что-бы прыгнуть дальше, нужно для начала хотя-бы встать. А стоять лучше, - на плоскости, а не на единичном достижении, которое может быть, к тому-же - случайным.
Я просто подумал что у Вас есть какие-то цифры, (скоростные, временные, , , .. и т.д.) этих участков., которые Вы называете - плато.
Причина, по которой развитие навыка имеет вид _линейной функции только до скорости 100-120 - это то, что идёт замещение навыка письма-ручкой (он имеет как-раз такие скоростные показатели) - навыком письма-клавишами. Но это навыки, между которыми - !_ мало общего. Как по природе воспроизведения, так и по природе восприятия. (прош.прощ.за офтоп), поэтому-то и дальнейшее формирование, идёт скачко-образно.
Это происходит до тех-пор (эта "пора" где-то в районе 300-350сим/мин) пока навык набора, не станет самостоятельным и автономным. | Mikhail Portnov wrote: | | Если это все, что они предлагают, то тогда проблема. Если они понимают когда, какой, и в каком режиме применять завышенный темп, то это сильный инструмент для провоцирования перехода на другой, более продуктивный, стереотип работы. Вы сделаете Ващи сообщения более доступными для чтения если не будете употреблять такие слова как "туфта и невежество" к другим людям - это неприятно читать. |
Я к сожалению не знаю, на чей счёт Вы, приняли мои слова, но я имел ввиду вот такие заверения-утверждения, .. Невежество (как маркетинговое так и поучителськое) - это и есть то, когда вместо того чтоб поискать (или создать) факты, продолжают гнать туфту. Это, я взял, всего-лишь как одИн пример из огромного количества подобного, среди-подобных... |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Tue Mar 25, 2008 10:11 pm Post subject: |
|
|
Поюзал методу Портнова-Ходыкина до кучи и не жалею, кстати.
А что именно вы "поюзали" из этой "докучной" методики, если не секрет?  |
|
| Back to top |
|
|
Mikhail Portnov
senior lieutenant
Joined: 22 Jun 2006
Posts: 206
Location: Silicon Valley, CA
|
| Posted: Wed Mar 26, 2008 3:56 am Post subject: |
|
|
| ZaИR wrote: | | Я просто подумал что у Вас есть какие-то цифры, (скоростные, временные, , , .. и т.д.) этих участков., которые Вы называете - плато. |
Вы правильно подумали. Обязательно есть.
| ZaИR wrote: | | Причина, по которой развитие навыка имеет вид _линейной функции только до скорости 100-120 ... |
Это не так. Скорость не растет линейно до 100-120. Во всяком случае, не у всех. У кого-то есть небольшое плато на 80. Да и 100-120 тоже не вполне точно для плато.
| ZaИR wrote: | | поэтому-то и дальнейшее формирование, идёт скачко-образно. |
У человека в любом виде деятельности есть плато и переходы с одного плато на другое. Почитайте статью, на которую я ссылался. |
|
| Back to top |
|
|
Webber
captain
Joined: 16 Mar 2008
Posts: 302
|
| Posted: Wed Mar 26, 2008 9:22 am Post subject: |
|
|
| Mikhail Portnov wrote: | | Quote: | | Я просто подумал что у Вас есть какие-то цифры, (скоростные, временные, , , .. и т.д.) этих участков., которые Вы называете - плато. |
Вы правильно подумали. Обязательно есть. |
Это жутко секретно или ещё в конкретных цифрах сомневаетесь?
Почему бы их не_назвать, а то звучит как рекламная дразнилка или игра "тепло-холодно". |
|
| Back to top |
|
|
Mikhail Portnov
senior lieutenant
Joined: 22 Jun 2006
Posts: 206
Location: Silicon Valley, CA
|
| Posted: Wed Mar 26, 2008 9:36 am Post subject: |
|
|
| Webber wrote: | Это жутко секретно или ещё в конкретных цифрах сомневаетесь?
Почему бы их не_назвать, а то звучит как рекламная дразнилка или игра "тепло-холодно". |
Я же рассказал как эти величины были замеряны 20+ лет назад.
На этом форуме народ обсуждает скорость, полученную на нестандартных компьтеризованных замерах. Мы это делали по классике - в определенных, весьма отличных условиях. Там, где я намерил бы 200 ударов в минуту, тренажеры и софтинки насчитают от 300 до 400. Поэтому мои значения для плато в других условиях смысла не имеют и будут только приводить к недорпазумениям. Пусть напищет кто-нибудть нашу Пикалку и все смогут замерять плато в своих условиях. |
|
| Back to top |
|
|
ZaИR;)
sergeant
Joined: 07 Jan 2008
Posts: 41
|
| Posted: Wed Mar 26, 2008 10:53 am Post subject: |
|
|
| Mikhail Portnov wrote: | | Это не так. Скорость не растет линейно до 100-120. Во всяком случае, не у всех. У кого-то есть небольшое плато на 80. Да и 100-120 тоже не вполне точно для плато. |
Ваши 80 - это нижний предел, а мои 120 - верхний. Поэтому я конечно немного неправильно привёл _цифровой пример. ПравильнЕй выразить, - скорость набора растёт линейно, до скорости _письма на бумаге_. А её диапазон, (по моим наблюдениям) как-раз лежит в этих пределах. (около 100сим/мин). То-есть, как мне кажется, человек учится не набору (как новому _!автономному навыку) а переводу старого (письменности на бумаге) в новый (письменности тычками по клавишам). А может это и есть, причина дальнейшей нелинейности?
И ещё, - чувство ритма. Оно не так часто встречается у людей, как многие думают. Настоящее "чувство ритма" - не нуждается в опорах для сравнения. (ими могут служить тики метронома, или ритмичная музыка). И поэтому для многих "медленнее" - это другой ритм, хотя медленнее, - это другой темп, но с обязательным полным сохранением ритмической структуры.
Вы, как более знающий про радистов, у них, (у радистов) есть какие-то плато, при изучении азбуки морзе? | Mikhail Portnov wrote: | | Почитайте статью, на которую я ссылался. |
Обязательно. Я всегда довольно внимательно отчитываю то, что оставляют те, кто мне кажется интересным. Так-что оставляйте побольше ;-) |
|
| Back to top |
|
|
Webber
captain
Joined: 16 Mar 2008
Posts: 302
|
| Posted: Wed Mar 26, 2008 3:02 pm Post subject: |
|
|
| Quote: | | Там, где я намерил бы 200 ударов в минуту, тренажеры и софтинки насчитают от 300 до 400. |
А я уж надеялся, что есть формула, типа перевода Фаренгейта в Цельсия. |
|
| Back to top |
|
|
Dron
Полковник
Joined: 06 Jul 2005
Posts: 2213
Location: Odessa
|
|
| Back to top |
|
|
Webber
captain
Joined: 16 Mar 2008
Posts: 302
|
| Posted: Wed Mar 26, 2008 3:56 pm Post subject: |
|
|
Супернавороченный!
Жаль, что только 300. Хочется повторить опыты и рекорды Михаила. |
|
| Back to top |
|
|
Dron
Полковник
Joined: 06 Jul 2005
Posts: 2213
Location: Odessa
|
| Posted: Wed Mar 26, 2008 4:05 pm Post subject: |
|
|
| Можно по 2 удара на тик попробовать бить. |
|
| Back to top |
|
|
Kto
major
Joined: 19 Mar 2007
Posts: 956
|
| Posted: Wed Mar 26, 2008 4:12 pm Post subject: |
|
|
| Webber wrote: | | Жаль, что только 300. |
Метроном всё-таки предполагается применять в музыкальных целях . А уже 300 - темп запредельный. Обычно используются более крупные метрические единицы для быстрых темпов...
Честно говоря, я пока слабо представляю, как можно это использовать для тренировки машинописного навыка .
_________________
Ars longa, vita brevis est. |
|
| Back to top |
|
|
KROSAVETSSSSS
Ml Sergant - junior sergeant
Joined: 29 Nov 2007
Posts: 33
|
| Posted: Thu Mar 27, 2008 8:56 am Post subject: |
|
|
| voldemar wrote: | Поюзал методу Портнова-Ходыкина до кучи и не жалею, кстати.
А что именно вы "поюзали" из этой "докучной" методики, если не секрет? |
Набирал криптограммы. |
|
| Back to top |
|
|
Webber
captain
Joined: 16 Mar 2008
Posts: 302
|
| Posted: Thu Mar 27, 2008 9:20 am Post subject: |
|
|
| KROSAVETSSSSS wrote: | | Поюзал методу Портнова-Ходыкина до кучи<...> Ну а вообще-то VerseQ рулит и еще одна прога, название которой оставлю в секрете... |
Итак, выстраиваем по качеству-эффективности:№ 3. метод/методика Портнова-Ходыкина
№ 2. VerseQ
№ 1. некая прога
Что же эта за прога такая, что эффективнее "даже" VerseQ'а?
И в чём это превосходство?
_________________
___Модель "клавиатуры" 3.212.87 (на базе Genius KB-06X2). |
|
| Back to top |
|
|
Mikhail Portnov
senior lieutenant
Joined: 22 Jun 2006
Posts: 206
Location: Silicon Valley, CA
|
| Posted: Thu Mar 27, 2008 9:46 am Post subject: |
|
|
| Webber wrote: |
Итак, выстраиваем по качеству-эффективности:№ 3. метод/методика Портнова-Ходыкина
№ 2. VerseQ
№ 1. некая прога
|
Послушайте, не надо доводить до абсурда. Есть вещи, которые не являются рядоположными. Методика и компьютерная программа не рядоположны. Программа может реализовать тот или иной набор методических идей. Но это не эквивалент методики.
Наша методика и использование криптограмм - это абсолютно неидентичные вещи. Криптограммы - это один из двух десятков приемов, используемых в рамках СИСТЕМЫ. Попечатать криптограммы из нашей методички - это не значит использовать нашу методику.
Пожалуйста, исключите нас из этой странной классификации. |
|
| Back to top |
|
|
Webber
captain
Joined: 16 Mar 2008
Posts: 302
|
| Posted: Thu Mar 27, 2008 10:21 am Post subject: |
|
|
Ключ к "странной классификации", очевидно, не менее странное выражение KROSAVETSSSSS'а до кучи.
(Я лишь попытался понять его логику и оформил это словами. Возможно, я его не так понял, равно как и KROSAVETS... методику.)
_________________
___Модель "клавиатуры" 3.212.87 (на базе Genius KB-06X2). |
|
| Back to top |
|
|
KROSAVETSSSSS
Ml Sergant - junior sergeant
Joined: 29 Nov 2007
Posts: 33
|
| Posted: Thu Mar 27, 2008 11:26 am Post subject: |
|
|
| Криптограмм вполне достаточно (по крайней мере для меня). А "некая прога" так и останется некой прогой. Она точно РУЛИТ. |
|
| Back to top |
|
|
Webber
captain
Joined: 16 Mar 2008
Posts: 302
|
| Posted: Thu Mar 27, 2008 1:55 pm Post subject: |
|
|
| KROSAVETSSSSS wrote: | | Криптограмм вполне достаточно (по крайней мере для меня). А "некая прога" так и останется некой прогой. Она точно РУЛИТ. |
"Рулит" - значит даёт результаты.
Какой Ваш результат в Чемпионате и какие результаты были до применения "секретной проги"? |
|
| Back to top |
|
|
Dron
Полковник
Joined: 06 Jul 2005
Posts: 2213
Location: Odessa
|
| Posted: Thu Mar 27, 2008 2:11 pm Post subject: |
|
|
| Вы несколько отклоняетесь в оффтопик. Личную переписку лучше вести не в этой теме. |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Thu Mar 27, 2008 3:12 pm Post subject: |
|
|
| KROSAVETSSSSS wrote: | | voldemar wrote: | Поюзал методу Портнова-Ходыкина до кучи и не жалею, кстати.
А что именно вы "поюзали" из этой "докучной" методики, если не секрет? |
Набирал криптограммы. |
Попробуйте программу Юрия Speed Typing 2 (из темы про автоматичный набор). Интересно было бы узнать, какая у вас скорость при чисто побуквенном наборе. Там Чемпион пока Zenzubel (140 знаков), может вам удасться уго превзойти. |
|
| Back to top |
|
|
Webber
captain
Joined: 16 Mar 2008
Posts: 302
|
| Posted: Thu Mar 27, 2008 3:34 pm Post subject: |
|
|
| Quote: | | Попробуйте программу Юрия Speed Typing 2 <...> Интересно было бы узнать, какая у вас скорость при чисто побуквенном наборе |
Вот-вот. А то слово "рулит" говорит чрезвычайно мало, хотелось бы реальные численные данные. |
|
| Back to top |
|
|
|
|
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Search
Memberlist
Usergroups
Register
Profile
Log in to check your private messages
Log in
