| View previous topic :: View next topic
|
| Author |
Message |
Valerij
sergeant
Joined: 24 May 2007
Posts: 45
Location: Ruso, Barnaulo
|
 Posted: Sat Feb 20, 2010 7:28 pm Post subject: Есть результат? |
 |
|
Здравствуйте, Юрий.
Прошёл год.
Того, что людям не хочется осваивать эффективные технологии (начерки и набивки) в силу опасений типа "текущий навык поломать боюсь" можно было не сомневаться и без момента обсуждения (о тестировании) в данной теме.
Но вот заявленное личное намерение автоматизировать собственный навык набивки посредством полисимвольной технологии вами реализовано практически? За год многое возможно...
_________________
Kio floras sen floroj? |
|
| Back to top |
|
 |
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Sat Feb 20, 2010 10:23 pm Post subject: |
|
|
Пардон, а кому адресовано это сообщение? Юрию Кордыку? 
_________________
Снижая задержки скорости (конкретную аритмию), вы автоматически повышаете вашу производительность печати и уменьшаете количество ошибок! |
|
| Back to top |
|
|
Valerij
sergeant
Joined: 24 May 2007
Posts: 45
Location: Ruso, Barnaulo
|
| Posted: Sun Feb 21, 2010 2:57 am Post subject: |
|
|
Пардон... извините, Владимир... или Вольдемар?
"1. Наряду с одиночными нажатиями клавиш допускаются одновременные нажатия нескольких клавиш в составе так называемых РС-слогов (которые несколько отличаются от обычных слогов). Поэтому технология предполагает использование клавиатур с так называемым "Full n-key rollover", то есть без "матрицы", ограничивающей количество отслеживаемых одновременно клавиш 3 или 6. Такой стандарт уже был в IBM PC клавиатурах, поэтому переход к нему, думаю, не будет представлять особого труда, тем более, что новейшие гэймеровские клавиатуры уже начали возвращаться к этому стандарту."
1) Как понимать словосочетание "одновременные нажатия нескольких клавиш в составе так называемых РС-слогов"?
Составом-то обычно называют то, что остаётся после измельчения какой-либо структуры... в порошок. Может, корректнее: нажатие нескольких клавиш в структуре"?
2) Как понимать словосочетание "РС-слогов (которые несколько отличаются от обычных слогов)"?
Полагая, что известна структурная характеристика "обычных слогов", какова основная структура у РС-слогов (иначе: в чём отличие от обычных)?
_________________
Kio floras sen floroj? |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Sun Feb 21, 2010 3:07 pm Post subject: |
|
|
| Quote: | | Полагая, что известна структурная характеристика "обычных слогов", какова основная структура у РС-слогов (иначе: в чём отличие от обычных)? |
PC_слоги ― это элементы из которых слагается текст при наборе на клавиатуре РС. PC_слогами могут быть: буквы, частотные сочетания букв, слова, словосочетания.
_________________
Снижая задержки скорости (конкретную аритмию), вы автоматически повышаете вашу производительность печати и уменьшаете количество ошибок! |
|
| Back to top |
|
|
Valerij
sergeant
Joined: 24 May 2007
Posts: 45
Location: Ruso, Barnaulo
|
| Posted: Sun Feb 21, 2010 6:14 pm Post subject: Элемент? |
|
|
Элемент - составная часть чего-нибудь. То-есть компонент, неразложимый обычными способами на составные части.
Нет ли методической ошибки в использовании термина "элемент" для более сложных, чем буквы, составных частей текста (слогов, частотоупотребляемых буквосочетаний, слов и словосочетаний)?
Увеличится ли сложность набивки печатно-буквенного текста посредством РС-технологии (процессинга) для ближайшего к "элемент-буквам" варианта использования частей текста типа "элемент-слог"? Иначе: как полагаете. достаточно ли при РС-технологии набивки - обычного текстового редактора?
_________________
Kio floras sen floroj? |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Sun Feb 21, 2010 6:53 pm Post subject: |
|
|
| Quote: | | Иначе: как полагаете. достаточно ли при РС-технологии набивки - обычного текстового редактора? |
Нет, не достаточно.
| Quote: | | Нет ли методической ошибки в использовании термина "элемент" для более сложных, чем буквы, составных частей текста (слогов, частотоупотребляемых буквосочетаний, слов и словосочетаний)? |
Я не подхожу к слову "элемент" так строго. Можете называть просто "части", или "пакеты", если вам так больше нравится.
_________________
Снижая задержки скорости (конкретную аритмию), вы автоматически повышаете вашу производительность печати и уменьшаете количество ошибок! |
|
| Back to top |
|
|
Valerij
sergeant
Joined: 24 May 2007
Posts: 45
Location: Ruso, Barnaulo
|
| Posted: Sun Feb 21, 2010 9:27 pm Post subject: Размер? |
|
|
Размер пакета машинных кодов определяется количеством клавиш нажимаемых одновременно на клавиатуре (3 или 6)?
Иначе: структура пакета представлена любой комбинацией последовательности/параллельности (нажатий)?
_________________
Kio floras sen floroj? |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Mon Feb 22, 2010 2:24 am Post subject: |
|
|
| Quote: | Размер пакета машинных кодов определяется количеством клавиш нажимаемых одновременно на клавиатуре (3 или 6)?
Иначе: структура пакета представлена любой комбинацией последовательности/параллельности (нажатий)? |
К сожалению, я не понял ни первого, ни второго вопроса.
_________________
Снижая задержки скорости (конкретную аритмию), вы автоматически повышаете вашу производительность печати и уменьшаете количество ошибок! |
|
| Back to top |
|
|
Valerij
sergeant
Joined: 24 May 2007
Posts: 45
Location: Ruso, Barnaulo
|
| Posted: Mon Feb 22, 2010 3:31 am Post subject: |
|
|
Цитата: "Наряду с одиночными нажатиями клавиш допускаются одновременные нажатия нескольких клавиш в составе так называемых РС-слогов (которые несколько отличаются от обычных слогов)."
Одиночные нажатия клавиш приводят к извлечению однозначно соответствующих машинных кодов используемого алфавита (кириллица, латиница, гречица и др.). Одно нажатие - один (положим, 8-ми битовый) код.
Допустимое (некоторыми клавиатурами) одновременное нажатие нескольких (3 или 6 клавиш) приводит к извлечению какого количества машинных кодов:
1) всегда меньшего, <3! или 6!
2) всегда равного, = 3! или 6!
3) всегда большего > 3! или 6!
Здесь ! - факториал.
_________________
Kio floras sen floroj? |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Mon Feb 22, 2010 10:11 am Post subject: |
|
|
Извините, но я сам не программист и не понимаю про машинные коды и факториалы.
_________________
Снижая задержки скорости (конкретную аритмию), вы автоматически повышаете вашу производительность печати и уменьшаете количество ошибок! |
|
| Back to top |
|
|
Valerij
sergeant
Joined: 24 May 2007
Posts: 45
Location: Ruso, Barnaulo
|
| Posted: Mon Feb 22, 2010 11:27 am Post subject: Аккорды? |
|
|
Цитирую: "На мой взгляд, это чистой воды недоразумение. Да, придется, осваивать, кроме букв ещё и аккорды сочетаний. Но... Зате после освоения всех РС-слогов скорость и безошибочность набора УЖЕ будет достаточно высокой."
Сколько псевдонимов (аккордов сочетаний) понадобится осваивать в случае применения полисимвольной технологии? Укажите порядок: Единицы? Десятки? Сотни?
Каков размер библиотеки РС-слогов (буквы+буквосочетания (слоги)+слова+словосочетания= ????) и какова её структура (принцип её организации для запоминания "всех РС-слогов").
_________________
Kio floras sen floroj? |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Mon Feb 22, 2010 3:24 pm Post subject: |
|
|
| Quote: | | Сколько псевдонимов (аккордов сочетаний) понадобится осваивать в случае применения полисимвольной технологии? Укажите порядок: Единицы? Десятки? Сотни? |
Это зависит от выбранного уровня технологии. На начальном уровне порядка 150, на продвинутом ― гораздо больше.
| Quote: | | Каков размер библиотеки РС-слогов (буквы+буквосочетания (слоги)+слова+словосочетания= ????) и какова её структура (принцип её организации для запоминания "всех РС-слогов"). |
Размер библиотеки технически практически неограничен (если печатать всеми пальцами и иметь хорошую клавиатуру).
Возможно, вам имеет смысл подождать релизной версии и курса обучения.
_________________
Снижая задержки скорости (конкретную аритмию), вы автоматически повышаете вашу производительность печати и уменьшаете количество ошибок! |
|
| Back to top |
|
|
Valerij
sergeant
Joined: 24 May 2007
Posts: 45
Location: Ruso, Barnaulo
|
| Posted: Mon Feb 22, 2010 6:35 pm Post subject: Релизы... |
|
|
Возможна ли на обычной (!) клавиатуре и в обычном (!) текстовом редакторе высокоскоростная (вровень со скороговорочным стилем произношения) полисимвольная машинопись?
Как полагаете, можно ли ограничиться дву-символьной технологией набивки для уровня до 1024 полисимволов?
Если "да" , то за счёт чего? Если "нет" , то по какой причине?
_________________
Kio floras sen floroj? |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Mon Feb 22, 2010 8:20 pm Post subject: |
|
|
| Quote: | | Возможна ли на обычной (!) клавиатуре и в обычном (!) текстовом редакторе высокоскоростная (вровень со скороговорочным стилем произношения) полисимвольная машинопись? |
Если вы о 1000+ знаках, то думаю, что нет.
| Quote: | | Как полагаете, можно ли ограничиться дву-символьной технологией набивки для уровня до 1024 полисимволов? |
К сожалению, я не понимаю смысла ваших вопросов. Что за "уровень до 1024 полисимволов"?
_________________
Снижая задержки скорости (конкретную аритмию), вы автоматически повышаете вашу производительность печати и уменьшаете количество ошибок! |
|
| Back to top |
|
|
Valerij
sergeant
Joined: 24 May 2007
Posts: 45
Location: Ruso, Barnaulo
|
| Posted: Tue Feb 23, 2010 1:02 am Post subject: Релиз возможен? |
|
|
Выбранный мною уровень не начальный в 150, а продвинутый в 1024 полисимволов.
На этом уровне полисимвольной технологии мне желательно обойтись одновременным нажатием (всегда !) только двух любых клавиш (двусимволизм набивки).
Возможен ли полисимвольный релиз (новой технологии создания текста) на обычной Клаве РС и примитивном Microsoft Word?
_________________
Kio floras sen floroj? |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Tue Feb 23, 2010 1:18 am Post subject: |
|
|
| Quote: | | Возможен ли полисимвольный релиз (новой технологии создания текста) на обычной Клаве РС и примитивном Microsoft Word? |
Ворд здесь ни при чём, а вот ограничиваться всё время 2 клавишами не получится. Хотя бы из-за капитализации пробелом (пробел+2 буквы).
Вообще, я думаю, что выгодней подбирать клавиатуру под технологию, чем технологию под клавиатуру. Возьмите IBM или другую механику, и у вас вообще никаких проблем не будет с читкой сочетаний.
_________________
Снижая задержки скорости (конкретную аритмию), вы автоматически повышаете вашу производительность печати и уменьшаете количество ошибок! |
|
| Back to top |
|
|
Valerij
sergeant
Joined: 24 May 2007
Posts: 45
Location: Ruso, Barnaulo
|
| Posted: Tue Feb 23, 2010 6:20 am Post subject: http://narod.yandex.ru/userforum/?owner=fonostenograf |
|
|
Тема по ссылке: "Буквосократительство или аккордная машинопись." Возможно, вам удастся навести порядок в головах оппонентов...
Но пробел не является полисимволом, не так ли? А если Word ни при чём, то какой другой текстовый редактор "при чём"? Или лучше уж мне натайповать: какой другой "реактор" - в смысле "процессинговый редактор"?
Не будет проблем с читкой 1024 бинарных сочетаний? Или не будет проблем с читкой (к примеру) 6-кратных сочетаний (полисимволов)?
А возможно ли, имея 5 пальцев сформатировать 6 одновременных нажатий одной рукой?
Пользование двумя руками (десятипальцевое) при вводе не рассматриваю, так как управление выбором (подключением второй) руки идёт через спинной мозг, что занимает много времени... вместо 0,02 сек. требуется 0,2 сек.
_________________
Kio floras sen floroj? |
|
| Back to top |
|
|
Dron
Полковник
Joined: 06 Jul 2005
Posts: 2213
Location: Odessa
|
| Posted: Tue Feb 23, 2010 12:16 pm Post subject: Re: http://narod.yandex.ru/userforum/?owner=fonostenograf |
|
|
| Valerij wrote: | | Пользование двумя руками (десятипальцевое) при вводе не рассматриваю, так как управление выбором (подключением второй) руки идёт через спинной мозг, что занимает много времени... вместо 0,02 сек. требуется 0,2 сек. |
Очень интересно. А подключение пальцев той же самой руки через какой мозг идёт? |
|
| Back to top |
|
|
Valerij
sergeant
Joined: 24 May 2007
Posts: 45
Location: Ruso, Barnaulo
|
| Posted: Tue Feb 23, 2010 2:11 pm Post subject: Переключение.. не подключение. |
|
|
Переключение с руки на руку долговременно. Частое переключение допустимо только в низкоскоростной печати. Подключение одной руки столь же долговременно, но зато потом сигналы управления на пальцы проходят быстро.
_________________
Kio floras sen floroj? |
|
| Back to top |
|
|
Dron
Полковник
Joined: 06 Jul 2005
Posts: 2213
Location: Odessa
|
| Posted: Tue Feb 23, 2010 2:20 pm Post subject: Re: Переключение.. не подключение. |
|
|
| Valerij wrote: | | Переключение с руки на руку долговременно. Частое переключение допустимо только в низкоскоростной печати. Подключение одной руки столь же долговременно, но зато потом сигналы управления на пальцы проходят быстро. |
Откуда такие выводы, интересно? Какие скорости Вы считаете низкими? И всё-таки на вопрос о том, какой же мозг используется при печати одной рукой, Вы не ответили. |
|
| Back to top |
|
|
Valerij
sergeant
Joined: 24 May 2007
Posts: 45
Location: Ruso, Barnaulo
|
| Posted: Tue Feb 23, 2010 3:24 pm Post subject: Работают оба мозга |
|
|
Медленно действующий переключательный - работает спинной мозг на выбор (руки или ноги). После включения медленно действующего "переключателя" идёт поток быстрых (синэргетических) сигналов на локальные мышцы пальцев от головного. Фактическая скорость переключения "рука левая - рука правая" составляет у большинства населения 0,3 сек.
Иследования в области физиологии трудовых процесоов - отдельная тема.
Вас интересует полисимвольная технология создания текста на клавиатуре РС? Если нет - до свидания.
_________________
Kio floras sen floroj? |
|
| Back to top |
|
|
Dron
Полковник
Joined: 06 Jul 2005
Posts: 2213
Location: Odessa
|
| Posted: Tue Feb 23, 2010 4:38 pm Post subject: Re: Работают оба мозга |
|
|
| Valerij wrote: | | Фактическая скорость переключения "рука левая - рука правая" составляет у большинства населения 0,3 сек. |
Не означает ли это тогда, что скорость набора строки АОАОАОАО... будет не выше 3.33 симв/сек или 200 симв/сек? На практике это как-то не подтверждается. |
|
| Back to top |
|
|
Valerij
sergeant
Joined: 24 May 2007
Posts: 45
Location: Ruso, Barnaulo
|
| Posted: Tue Feb 23, 2010 6:54 pm Post subject: Барабанщик? |
|
|
| Dron wrote: | | Valerij wrote: | | Фактическая скорость переключения "рука левая - рука правая" составляет у большинства населения 0,3 сек. |
Не означает ли это тогда, что скорость набора строки АОАОАОАО... будет не выше 3.33 симв/сек или 200 симв/сек? На практике это как-то не подтверждается. |
Вы хоть представляете что такое 200 Герц? И потом, вы привОдите пример из практики... моносимвольной набивки. По вашему, стучать по барабану то же, что стучать по Клаве? Хорош будет многостраничный текст из барабанной дроби ОАОАОА
.... .... .... .... .. 18 нажатий за 5 сек. Итого скорость 18/5=3,3 Гц
FJFJFJFJFJFJFJFJFJFJFJFJFJFJFJFJ 32 нажатия за 5 сек. Итого, 32/5=6,4 Гц
3,3х2=6,6 (однопальцевый вариант)
6,6-6,4=0,2 вот и вся "экономия" от двухпальцевого (на разных руках) варианта
Ваша ошибка - набор текста не является строго циклическим действием.
Полагаю, то, что имеет место эта "стружка" обсуждения, с точки зрения темы "Полисимвольная технология" это флуд. Может быть, порасспрашиваем автора по заданной теме? За год какого успеха достиг? Когда появится релиз? Будет ли коммерческим? Что ещё возможно?
_________________
Kio floras sen floroj? |
|
| Back to top |
|
|
Dron
Полковник
Joined: 06 Jul 2005
Posts: 2213
Location: Odessa
|
| Posted: Tue Feb 23, 2010 7:05 pm Post subject: |
|
|
Ну а как 600 сим/мин набирают? Там обычный текст - не барабанная дробь. И руки в среднем чередуются, так что ни о каких 0.3 сек на смену руки речи не идёт всё-таки. Это можно легко заметить по быстрым сочетаниям, выдаваемым разными руками - ЛА, ДА, ВО...
Ok. Расспрашивайте автора по теме.
PS. 200 симв/мин. Я опечатался. Неужто не понятно из контекста? |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Tue Feb 23, 2010 7:35 pm Post subject: |
|
|
| Quote: | | За год какого успеха достиг? |
Порядка 350 на своих текстах, 250 средняя на перепечатке обычных текстов на Клавогонках. Последнее время часть внимания уделяю много внимания немецкой и английским версиям. Ну, и параллельно идёт доводка версий в смысле мелких усовершенствований продвинутого уровня.
| Quote: | | Когда появится релиз? Будет ли коммерческим? |
К сожалению, об этом пока говорить рано. Думаю, коммерческими будут только Премиум услуги. Также думаю, что массовое распространение пойдёт с запада.
В каком смысле?
_________________
Снижая задержки скорости (конкретную аритмию), вы автоматически повышаете вашу производительность печати и уменьшаете количество ошибок! |
|
| Back to top |
|
|
Valerij
sergeant
Joined: 24 May 2007
Posts: 45
Location: Ruso, Barnaulo
|
| Posted: Tue Feb 23, 2010 8:02 pm Post subject: Рекорды ставят в специально организованных условиях... |
|
|
А вы не заметили, что Вольдемар претендует на полисимвольный набор текста в значении уровней по количеству символов (150 символов для начинающих) и что меня интересует уровень за 1000?
А скоростная инертность, которая преодолевается тренировкой при моноциклической набивке, в полисимвольной технологии возможно, преодолевается другими средствами... какими?
Полагаю, на все объявленные полисимволы (буквы, буквосочетания, слова, словосочетания) достаточно двусимвольных (одновременно производимых) нажатий.
Ваше мнение?
_________________
Kio floras sen floroj? |
|
| Back to top |
|
|
Valerij
sergeant
Joined: 24 May 2007
Posts: 45
Location: Ruso, Barnaulo
|
| Posted: Wed Feb 24, 2010 2:46 am Post subject: Есть ссылки? |
|
|
До сего момента ссылок не запрашивал.
Вольдемар, а что ещё возможно, к примеру, с Востока?
Ведь как ни крути, а набирают на Клавах иероглифы быстро.
_________________
Kio floras sen floroj? |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Wed Feb 24, 2010 2:31 pm Post subject: |
|
|
| Quote: | | Вольдемар, а что ещё возможно, к примеру, с Востока? |
Не понял, что означает "возможно с Востока"? Про иероглифы я особо не интересовался (только видео видел), но если вы знаете ссылки на английском, русском или немецком, где описаны принципы как они набирают иероглифами, то буду признателен.
_________________
Снижая задержки скорости (конкретную аритмию), вы автоматически повышаете вашу производительность печати и уменьшаете количество ошибок! |
|
| Back to top |
|
|
Valerij
sergeant
Joined: 24 May 2007
Posts: 45
Location: Ruso, Barnaulo
|
| Posted: Wed Feb 24, 2010 11:40 pm Post subject: Графемы |
|
|
Может, и хорошо, что мы оба не знаем китайских способов набора на клавиатуре (графем) самих иероглифов.
Ведь назначение полисимвольной технологии в создании буквенных (графем) текстов, не так ли? И хотелось бы обойтись только буквенными (графемами) символами при вводе, не так ли?
У меня "двоит в глазах". С одной стороны вы квалифицируете себя как "не программист". С другой стороны идёт речь о "релизе" и, а по моему, это словоупотребление квалифицирует вас как создателя какой-то части программных средств. Но какой?
_________________
Kio floras sen floroj? |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Thu Feb 25, 2010 12:07 am Post subject: |
|
|
| Quote: | | С другой стороны идёт речь о "релизе" и, а по моему, это словоупотребление квалифицирует вас как создателя какой-то части программных средств. Но какой? |
Я только описываю идеи и замечания, а алгоритмы и коды пишет программист. Релизная версия появится после тщательной тестировки программы мной и другими волонтёрами.
_________________
Снижая задержки скорости (конкретную аритмию), вы автоматически повышаете вашу производительность печати и уменьшаете количество ошибок! |
|
| Back to top |
|
|
|
FAQ
Search
Memberlist
Usergroups
Register
Profile
Log in to check your private messages
Log in
