urikor.net

Kuzoff · Posted: Mon Dec 18, 2006 1:54 pm Post subject:

БИНГО!!!

Ну, можно сказать, что этот мой принтскрин - лучшая реклама для тренажёра! Laughing

Хотя, откровенно говоря, я думаю, что мог бы и вначале показать скорость в районе 400, то есть мои стабильно возрастающие результаты - конечно, отчасти и совпадение, но слишком уж очевидное, чтобы приуменьшать заслугу программы в таком конечном результате.

На 4 этапе, кстати, почти не было опечаток в задании на слоги.

Насчёт предложений...
Может, стоит сделать тренировку слогового письма поменьше по времени (всё-таки, 20 минут - это уж слишком), но зато вести учёт ошибок? Ну и соответственно с условием повторения прохождения в случает неудолетворительного результата? По-моему, это было бы гораздо продуктивнее.
По-моему, как раз-таки тренировка слогового письма - главное в этом тренажёре, может, стоит побольше сакцентировать внимание именно на нём?
Это первое, что пока приходит в голову.

Если что ещё вспомню - напишу Smile

Urikor · Posted: Mon Dec 18, 2006 4:42 pm Post subject:

Браво, Kuzoff.!
Огромное спасибо за оперативность.
С точки зрения алгоритма программы никаких неувязочек замечено не было?
Спасибо за пожелания.
Жду отзывы от других тестеров.

Kuzoff · Posted: Mon Dec 18, 2006 5:19 pm Post subject:

Ну, за исключением того бага с появлением новой строчки и последующих сплошных ошибок, нет, всё работало хорошо.

Stayer · Posted: Tue Dec 19, 2006 8:36 pm Post subject:

Хотелось бы поделиться некоторыми впечатлениями от прохождения этой программы:
1.Все, о чем писал Kuzoff, у меня повторяется. Операционка - ХР.
Мне показалось, что при печати текста по 10 мин. , все идет по
подсчету и сравнению числа нажатий пробелов и подсчету числа слов в верхней строке. Стоит нажать лишний раз пробел в строке и все...
- В этом случае, чтобы было все нормально, нужно всего лишь как можно меньше делать ошибок.
2. Очень много зависит от выполнения замера скорости на тексте в 1 мин. на 1 этапе, т.к. от этого зависит выполнение всей программы.
Начал выполнение программы со скорости 289 зн/мин, хотя у меня обычная скорость печати где-то 300-320 зн/мин. Прошел 2 этапа:
План 289 304 319 335 350
Факт 289 327 326 - -
Но решил начать по новой , с большей начальной скорости.
Прошел только один этап:
План 345 358 372 385 398
Факт 345 367 - - -
два раза пытался пройти 2 этап , но выявил такую закономерность для себя - пальцы начинают "летать" , чувствуешь хорошую скорость, но ошибок очень много на 1 мин. тесте., по 20-30 раз пытался пройти тест , но ошибки не пускают. При понижении скорости, снова отправляешься к выполнению тренировки на 5 мин. крипте. Здесь у меня вопрос? Михаил Портнов обращал внимание на то, что криптограмму нельзя многократно отрабатывать. А по программе , если не смог достигнуть планируемой скорости на тексте, то отправляешься опять набирать крипты.
3. При замерах скорости на тексте 1 мин. мне кажется неверно идет подсчет процента ошибок. Печатаешь с явной ошибкой , допустим одной, а в итоге пишет 0,00. Или, прошел текст 1 мин. с ошибкой- 1,58 ; а появляется окно с сообщением "Много ошибок. Тест надо повторить". Допускается 2 процента вроде бы.
4. У себя заметил такую особенность . По сравнению со скоростью на тексте 1 мин , очень невысокая скорость на криптах. На 1 этапе - при наборе ОЛ скорость была в районе 240 зн, на 2 этапе - 220 зн.
При неудачном проведении этапа, появляется сообщение ( в моем случае) - "Вам надо тренировать криптограмму до скорости 372 зн/мин". Текст я еще смогу набрать с такой скоростью , а криптограмму - вряд ли.
5. И последний вопрос? Для выполнения всех 4 этапов, может возникнуть необходимость многократного повтора некоторых этапов.
Хотелось бы отметить - очень понравилось набирать 20 мин. слоговые тесты, можно и подольше. Увеличиваем время работы с программой.
А не приведет ли это к застою по увеличению скорости печати ?
А не нужно ли делать какие то перерывы в прохождении программы, если с одного раза не получается пройти все этапы?

Urikor · Posted: Tue Dec 19, 2006 9:15 pm Post subject:

Stayer · Posted: Wed Dec 20, 2006 6:59 am Post subject:

Urikor · Posted: Wed Dec 20, 2006 5:04 pm Post subject:

Спасибо.
Главное - чтобы от нее был толк Smile

Mikhail Portnov · Posted: Thu Dec 21, 2006 3:23 am Post subject:

Mikhail Portnov · Posted: Thu Dec 21, 2006 3:29 am Post subject:

Urikor · Posted: Thu Dec 21, 2006 5:35 am Post subject:

Данные отослал письмом.
Конечно же, это был бы идеальный вариант, если автор методики поработает на тренажере. Тогда можно будет (учитывая отзывы участников тестирования) конкретно наметить шаги по программному улучшению тренажера.

Mikhail Portnov · Posted: Fri Dec 22, 2006 5:41 am Post subject:

Поигрался. Замечания такиеЖ
1. Одна опечатка, например, пропуск буквы или лишняя буква практически убивают весь замер. Нужно быть большим фанатом чтобы по такому софту учиться. Предложение такое 0 пока не найдется ненасильственный способ вести учет ошибок автоматически - оставить подсчет студенту. Отпечатал текст или крипту минуту, подсчитал опечатки (правила подсчета можно расписать без проблем) - вписал в окошечко, нажал кнопку. Лучшего способа я пока не вижу. Так как есть оставлять нельзя.

2. Я бы никаких планов людям не давал без того, чтобы они сами не выбрали себе такой режим. Есть люди азартные, а большинство от невыполнепания "плана" потеряют кураж. Не говоря уже о том, что установить план - дело слишком тонкое. То есть, для себя мы, как авторы, можем иметь какие-то ожидания. Но делиться ими с учеником мы не должны. Во вскяом случае, не с каждым учеником. То есть, еще раз повторюсь, я бы это сделал optional.

3. Мелочь - текст для замера должен быть простеньким, не научным, не насыщенным терминами и иностранными словами. Это на текущем этапе мелочь.

4.На этапе тестирования этого макета я бы дал возможность тестеру выбирать блок. Сидел я делал первый блок. Потом прервался, комп перезрузил. Придется снова с первого начинать? Это неудобно.

На будующее мы должны предложить пользователю два режима
- делай сам что хочешь, выбирай тест, тренинг, - все твое
- мы тебя поведем через тесты и скажем что потом делать. Ты полностью под контролем пока не решил от него отказаться.

PS Сижу - стучу по клавишам, а пальцы черные, не отмываются. Собрал вчера пару корзинок маслят и моховичков, потом почистил - и, вот, теперь страдаю. Перед студентами неудобно. Cool

У нас декабрь-январь - самые грибы. На той неделе белые прошли. Скоро будут опята.

Urikor · Posted: Fri Dec 22, 2006 5:48 am Post subject:

Да, по нынешней зиме в самый раз грибы собирать Smile

Окей.
Общий характер замечаний понятен.
Буду думать.
Жду отзывы других участников тестирования.
Думаю, к Новому году подобъем результаты и тогда наметим конкретные усовершенствования.

Stayer · Posted: Fri Dec 22, 2006 8:06 am Post subject:

Целиком и полностью поддерживаю Михаила в том, что тексты для тестирования по 1 мин.должны быть попроще, слова не такими длинными и специфичными.
На таких текстах сложно показать большую скорость (относительно себя, конечно), а значит перейти к следующему этапу.

Mikhail Portnov · Posted: Fri Dec 22, 2006 10:44 am Post subject:

Mikhail Portnov · Posted: Tue Dec 26, 2006 11:44 pm Post subject:

Еще одно соображение:
В тестируемой версии мы только замеры делаем, а тренинга практически нет, так как он сведен по времени к чисто символическому промежутку времени. На криптограмму положено 15 минут и из этого времени нужно вычесть промежутки времени больше 30 секунд для чистоты процесса. Тогда результаты на замере ПОСЛЕ будут реально выше, чем на замере ДО.

Кроме того: прежде, чем мы человеку даем рекомендации и сами для себя формулируем ожидания прогресса, нам нужно пройти режим диагностики. Об этом человеку нужно прямо сказать - чтобы оптимизировать твой рост нам нужно сделать некоторые измерения!!!- текст
- крипта ОЛ
- крипта всей клавиатуры
- крипта гласных
- крипта среднего ряда

Все крипты нас интересуют в двух измерениях:
- на входе
- после тренировки

По совокупности всех этих факторов мы принимаем решение что предложить для роста скорости.

нужно иметь ввиду, что рост криптограммы всей клавиатуры вызывает автоматически рост всех остальных криптограмм. То есть, их надо update если крипта всей клавиатуры выросла.

Urikor · Posted: Wed Dec 27, 2006 5:44 am Post subject:

Спасибо, Михаил, за пояснения.
Буду стараться. К сожалению, чтобы выдержать как можно более точно методику, приходится все больше и больше усложнять логику кода.
Получается палка о двух концах.
Sad

Mikhail Portnov · Posted: Wed Dec 27, 2006 9:21 am Post subject:

Urikor · Posted: Wed Dec 27, 2006 5:29 pm Post subject:

Окей. После праздников займусь Smile

mountainer · Prizivnik - draftee Joined: 17 Feb 2007 Posts: 1

А где можно скачать эту программу ?

Urikor · Posted: Sun Feb 18, 2007 9:52 am Post subject:

Уже неактуально Smile

Если все будет нормально, вскорости должна выйти "нормальная" доработанная версия.
Я об этом оповещу Very Happy

ZukerPA · Posted: Fri Feb 23, 2007 4:18 pm Post subject:

ZukerPA · Posted: Sat Feb 24, 2007 2:57 pm Post subject:

"Ненормальная недоработанная" версия с первого клика по её экзешнику встретила меня фразой "An error occured while attempting to initialize the Borland Database Engine (error $210C)". На все дальнейшие попытки шла ругань: "tblspeed: Cannot perform this operation on a closed dataset."

Так что, к сожалению, пока не получилось испытать тренажёр.

Urikor · Posted: Sat Feb 24, 2007 6:31 pm Post subject:

Странно.
Вроде бы работало.
Мож не весь архив закачался.
По крайней мере, ругается на BDE
Проверьте, есть ли файлы
BANTAM.DLL
IDAPI32.DLL
IDPDX32.DLL
IDR20009.DLL

ZukerPA · Posted: Sun Feb 25, 2007 12:14 am Post subject:

Есть эти dll. Насколько я помню, с Клавой Окей тоже были похожие проблемы.

Надеюсь, что в итоге всё-таки поправите ошибки.

Urikor · Posted: Sun Feb 25, 2007 6:16 am Post subject:

Я тоже надеюсь Smile

))

pashkhan · Posted: Sun Oct 21, 2007 9:48 pm Post subject:

Очень заинтересовала данная методика и с нетерпением жду данного тренажера! Когда его можно будет приобрести???

Urikor · Posted: Mon Oct 22, 2007 5:26 am Post subject:

Ой, мне право неудобно, но работа в этом направлении захлохла.
И захлохла, надо сказать, глухо Smile

Но, может быть, у меня еще проснется к ней интерес.
Будем надеяться Smile

voldemar · Генерал-майор Joined: 11 Sep 2007 Posts: 3738

Прочёл топик. А что такое крипт и криптограмма? Вообще-то это переводится как "тайнопись" и непонятно к чему она здесь? И где можно посмотреть саму "методику", если не секрет?

pashkhan · Posted: Tue Oct 23, 2007 9:11 pm Post subject:

http://www.portnov.com/keyboard/default.asp Это сама методика, а это http://urikor.net/phpBB2/viewtopic.php?t=1042&postdays=0&postorder=asc&start=0 эксперимент Михаила и Urikora в рамках данного форума. Жалко, что до конца он не доведен и не подведены итоги! Мне кажется, что дальнейшее увеличение скорости возможно если печатать сначала по слогам (например, слог НА - стараться обеими руками жать одновременно, с милисикундным опережением правой руки) - пока я так и тренируюсь, т.е. уже практически все слоги которые состоят из 2-х букв на разных руках я нажимаю одновременно и они печатаюстя без ошибок. Иногда получается и слоги из 3-х букв печатать практически одним нажатием разных пальцев. Например, слово "афоризм" после небольших тренировок я научился печатать так - афо - ри - зм ( т.е. как бы не 7 нажатий на разные буквы, а 3 нажатия. После некоторого времени - мозг автоматически разбивает слова на слоги, и удобные слоги автоматически печатаются одним нажатием. Проблемы возникают, когда много букв приходится печатать одним пальцем, или слог приходится на одну руку - тогда я просто стараюсь нажать их максимально бысторо, некоторые слоги можно одновременно нажимать и одной рукой - например - "ва". Очень прикольные ощущения, когда слово появляется на экране не по буквам, а по слогам. При таком подходе ни о какой ритмичности и речи быть не может! Тут другой вопрос - действительно ли произойдет укрупнение единиц и в будущем я смогу печатать не по слогам, а целыми словами. Или, как ни крути, но старая добрая ритмичность способна обеспечить большую скорость? Вот я и не знаю, продолжать мне развиваться в послоговом направлении, или, пока не поздно, обучаться ритмичности! (пока, мне кажется, что ритмичность устаревший подход к слепой печати и "рывками" печатать мне больше по душе - а когда послоговым методом человек овладевает в совершенстве, то и ритмичность становится близка к идеальной)

Dron · Posted: Wed Oct 24, 2007 1:31 am Post subject:

pashkhan, ох и темку вы подняли с "почти одновременным набором слогов". Вы всё верно пишете, но сейчас начнётся.

Пока не началось, скажу, что хотя оффлайновый тренажёр несколько загнулся, но идея всё-таки нашла своё развитие в Тренажёре Скорости. Безусловно, методика Михаила Портнова была основой при подготовке тренажёра, но всё-таки это вольное её переложение, как в подборе слов для упражнений, так и непосредственно в реализации, поэтому утверждать, что тренажёр создан именно по методике Портнова, я не возьмусь. Как-то пропал контакт и с Михаилом, даже не слышал его отзывов по этому тренажёру.

Насчет предпочтений - ритмичность или слоговый набор. Мне всё-таки ближе слоговый для популярных слогов. Зачем искусственно замедляться, если можешь набрать слог мгновенно? А ритмичнать очень полезна когда надо "проработать" незнакомый текст, чтобы потом набирать его без ошибок. Проходишь его ритмично и медленно. Второй раз уже получается быстрее и без ошибок. Это конечно искусственная ситуация, в реальном наборе не приходится набирать текст несколько раз, но приём можно использовать для отработки сочетаний, где возникают ошибки. Набирать их медленно и ритмично и ошибка уходит.