 |
urikor.net
Все о слепой машинописи и клавиатурных тренажерах
|
| View previous topic :: View next topic
|
| Author |
Message |
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
 Posted: Fri Dec 21, 2007 2:53 am Post subject: Cекрет чехов |
 |
|
Наткнулся на статью в немецкой Википедии
http://de.wikipedia.org/wiki/Tastschreiben
Оттуда мне вроде бы стало ясно как чехи добиваются таких высоких цифр на чемпионатах. Как я и предполагал, секрет оказался очень прост - они используют сокращения, а специальных софт в реальном времени переводит их в обычный текст. Проще говоря, это что-то вроде печатания без гласных. Прщ гвр, эт чт-т врд пчтн бз глснх. 
Мне лично кажется, что это не совсем честно. Потому как соревнуются ведь именно в умении скоростного набора, а не изощрённых кодировках и программах. В любом случае стоит (если это соревнование) ставить всех участников в равные условия. Представляете, если бы кто-то в прыжках в длину вешал на себя жилет с турбиной? Впрочем, это, конечно, дело Интерстено.
У принципа сокращений есть однако один важный недостаток. Их много и очень трудно выучить, к тому же они часто конфликтуют друг с другом (особенно во флективных языках, таких как русский). Для чемпионов это, наверное, и можно выучить, а вот для среднего пользователя вряд ли приемлимо... Правда, чехи, говорят, уже с детского сада обучают детей этим компьютерным сокращениям, но это, по-моему, палка о двух концах. |
|
| Back to top |
|
 |
Nivel
Efrejtor - lance-corporal
Joined: 28 Jul 2007
Posts: 24
Location: г. Томск (в данный момент)
|
| Posted: Fri Dec 21, 2007 3:57 am Post subject: |
|
|
Насколько я понял (поправьте, если ошибаюсь), это что-то вроде стенографии.
| Quote: | | У принципа сокращений есть однако один важный недостаток. Их много и очень трудно выучить, к тому же они часто конфликтуют друг с другом (особенно во флективных языках, таких как русский). |
В стенографии используют специальные знаки для записи различных частей слов, самих слов и словосочетаний. Вот интересно, возможно было бы написать программу, которая могла бы расшифровывать текст, набранный подобным стенографии методу. Естественно, предварительно пришлось бы придумать определенные правила записи. Тогда было бы неважно, на каком языке это пишется, т.к. почти в любом языке есть свои приставки, корни, окончания... |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Fri Dec 21, 2007 8:56 pm Post subject: |
|
|
В стенографии используют специальные знаки для записи различных частей слов, самих слов и словосочетаний. Вот интересно, возможно было бы написать программу, которая могла бы расшифровывать текст, набранный подобным стенографии методу.
Если не ошибаюсь, такие программы уже есть. Введите в поисковик Computerscript и вы найдете что-то подобное. Я, правда, так и не понял окончательно их принципов и опять-таки это всё для его величества английского языка.
Естественно, предварительно пришлось бы придумать определенные правила записи.
Не только придумать, но и постоянно ПРИДУМЫВАТЬ (или додумывать) этои правила с появлением новых слов. Правда, если ограничиться каким-либо простым и понятным правилом (вроде приведённого мной пропуска гласных), то придумывать ничего не надо, но такие правила довольно сложны в применении. Ну и конечно, конфликты возникают, вроде различения "бот", "бат", "бит", "быт", "бут".
Тогда было бы неважно, на каком языке это пишется, т.к. почти в любом языке есть свои приставки, корни, окончания...
Да нет, очень даже важно, поскольку почти в любом языке есть СВОИ приставки, корни, окончания... |
|
| Back to top |
|
|
Urikor
Site Admin
Joined: 05 Aug 2004
Posts: 3447
Location: Lutugino, Donbass
|
| Posted: Tue Dec 25, 2007 11:53 am Post subject: |
|
|
Надо будет спросить Нору Максовну.
Она ведь была на Интерстено в этом году. |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Tue Dec 25, 2007 7:57 pm Post subject: |
|
|
Там вообще какая-то путаница с ударами и символами. Например, результат победителя Микулы указан в ударах (826), а при чём тогда сокращения - непонятно. А если это символы, тогда понятно с сокращениями, но реальное количество ударов остаётся неизвестным.
В общем, похоже, что чемпионат Интерстено - это не соревнование не пальцев, а компьютерных технологии. То есть относительно скромный наборщик при наличии новой продвинутой технологии набора вполне может стать чемпионом. Что, в общем-то, неплохо, особенно если об этом открыто заявить. |
|
| Back to top |
|
|
Dron
Полковник
Joined: 06 Jul 2005
Posts: 2213
Location: Odessa
|
| Posted: Wed Dec 26, 2007 11:15 am Post subject: |
|
|
| Вот интересно, учитывается ли в соревнованиях Интерстено, что для набора русской запятой надо два удара сделать? |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Wed Dec 26, 2007 4:32 pm Post subject: |
|
|
Вот интересно, учитывается ли в соревнованиях Интерстено, что для набора русской запятой надо два удара сделать?
Мне кажется, по сравнению с вполне вероятным приписыванием ударов чехам за сокращённые символы, это не существенно.
Кто-нибудь из специалистов может ответить наконец, насколько реальна скорость в 826 УДАРОВ (настоящих) на клавиатуре, где многие буквы находятся на числовом ряду? Мне лично, что-то с трудом верится... |
|
| Back to top |
|
|
Владимир Петрович
lieutenant
Joined: 08 Jan 2007
Posts: 182
|
| Posted: Wed Dec 26, 2007 10:35 pm Post subject: |
|
|
Секрет чехов, секрет чехов... А между прочем в правилах проведения соревнований черном по белому написано:
"В этих соревнованиях могут быть использованы программные и технические средства, позволяющие печатать одним ударом более одного знака." Поэтому ругайте чехов, не ругайте - они все равно действовали по правилам...
| Quote: | | Вот интересно, учитывается ли в соревнованиях Интерстено, что для набора русской запятой надо два удара сделать? |
Насколько помню, в Text production (30-и минутное копирование текста) это не было учтено, зато было учтено в Real time competition (8-и минутная запись текста с возрастающим количеством слогов в минуту) - при начислении баллов за это соревнование, баллы считались для каждого языка по определенной таблице, где учитывалось количество букв в слоге. |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Thu Dec 27, 2007 12:14 am Post subject: |
|
|
Секрет чехов, секрет чехов... А между прочем в правилах проведения соревнований черном по белому написано:
"В этих соревнованиях могут быть использованы программные и технические средства, позволяющие печатать одним ударом более одного знака." Поэтому ругайте чехов, не ругайте - они все равно действовали по правилам...
Чехов никто не ругает, просто желательно знать в чём соревнуешься - в навыке или в инструментах для усиления этого навыка.
Там, кстати, дальше ещё написано:
Все соревнующиеся делятся на три группы: Участники этого вида соревнований могут выбрать только одну группу (подвид) из трех:
соревнующиеся, использующие обычную (один удар - один знак) клавиатуру;
участники, использующие клавиатуры, позволяющие одним ударом воспроизводить несколько знаков (например, стенографические машины);
участники, использующие машины, распознающие голос (например, стеномаски).
Интересно, в какую группу попадает Микула, использующий обычную клавиатуру, но вводящий только несколько букв из каждого слова в паре со своим софтом? И ещё, если его скорость составляет 826 ударов в минуту, то сколько это будет в символах? Учивывая средний коэффициент для подобного рода сокращений, эта цифра должна быть где-то в районе 1300 знаков в минуту. Или 826 - это всё-таки символы, а не удары? Короче, создаётся такое впечатление, что это скорее международный ФЕСТИВАЛЬ слепой печати, а не чемпионат. А настоящий, честный чемпионат - у Юрикора.
Насколько помню, в Text production (30-и минутное копирование текста) это не было учтено,
Типа - это проблема вас, русских. |
|
| Back to top |
|
|
Urikor
Site Admin
Joined: 05 Aug 2004
Posts: 3447
Location: Lutugino, Donbass
|
| Posted: Thu Dec 27, 2007 7:28 am Post subject: |
|
|
Ну, решить данную проблему можно очень просто
Достаточно поставить перед всеми участниками соревнований обыкновенные печатные машинки
И сразу будет видно - ху из ху |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Thu Dec 27, 2007 4:13 pm Post subject: |
|
|
| Ну, зачем же так сложно? Достаточно же просто перенести соревнования Интерстено на онлайн Юрикора. |
|
| Back to top |
|
|
Urikor
Site Admin
Joined: 05 Aug 2004
Posts: 3447
Location: Lutugino, Donbass
|
| Posted: Thu Dec 27, 2007 4:34 pm Post subject: |
|
|
Не, не прокатит
Умельцы сломают скрипт на второй минуте |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Thu Dec 27, 2007 8:24 pm Post subject: |
|
|
Это как это?  |
|
| Back to top |
|
|
Urikor
Site Admin
Joined: 05 Aug 2004
Posts: 3447
Location: Lutugino, Donbass
|
| Posted: Fri Dec 28, 2007 6:34 am Post subject: |
|
|
Очень просто.
Для любого, мало мальского опытного программера задача вполне по плечу. Тем более, что подобные случаи уже имели место
Пишется небольшой код, и получается любая скорость |
|
| Back to top |
|
|
Dron
Полковник
Joined: 06 Jul 2005
Posts: 2213
Location: Odessa
|
| Posted: Fri Dec 28, 2007 10:02 am Post subject: |
|
|
| Urikor wrote: | Очень просто.
Для любого, мало мальского опытного программера задача вполне по плечу. Тем более, что подобные случаи уже имели место
Пишется небольшой код, и получается любая скорость |
Ключевой момент тут не в этом, а в том, что на Интерстено текст можно набирать всего лишь один раз. Если бы было можно много раз подряд, то тоже бы сломали, какая бы там навороченная защита не стояла внутри Java-апплета. |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Fri Dec 25, 2009 3:05 am Post subject: |
|
|
Мист нашёл интересное видео чехов
http://www.youtube.com/watch?v=PXXq-CWxrfU
На нём "мистер света" из Пекина 2009 демонстрирует свою печать (правда, первое место у него по коррекции текста).
С 50 до 58 секунды видео хорошо видно, что символы на экране появляются крупными рывками, чуть ли не по словам. Мне это явление хорошо знакомо по продвинутому уровню PC_ма.
Как известно, чехи применяют при наборе систему сокращений по принципу AutoCorrect. Я не знаю точное число таких сокращений, но подозреваю, что их не меньше нескольких тысяч.
В то же время по закону Фила-Нестора подобное число сокращений неминуемо должны были бы приводить к фатальным проблемам вспоминания и выбора при быстром наборе. Но на практике сокращения, как видно, не только не тормозят скорость ударов и производительность, но и позволяют стать чемпионом мира.
Я хорошо представляю себе печать с автокоррекцией, и полагаю, что продвинутые уровни PC_ма гораздо проще громоздкой системы сокращений как для освоения, так и для употребления. Жаль, что это никто не понимает. PC_мо могло бы стать "секретным оружием" того, кто решился бы хорошенько освоить его продвинутый уровень.
_________________
Снижая задержки скорости (конкретную аритмию), вы автоматически повышаете вашу производительность печати и уменьшаете количество ошибок! |
|
| Back to top |
|
|
Nestor
major
Joined: 21 Dec 2008
Posts: 638
|
| Posted: Sun Dec 27, 2009 5:19 pm Post subject: |
|
|
| voldemar wrote: |
Как известно, чехи применяют при наборе систему сокращений по принципу AutoCorrect. Я не знаю точное число таких сокращений, но подозреваю, что их не меньше нескольких тысяч.
В то же время по закону Фила-Нестора подобное число сокращений неминуемо должны были бы приводить к фатальным проблемам вспоминания и выбора при быстром наборе. Но на практике сокращения, как видно, не только не тормозят скорость ударов и производительность, но и позволяют стать чемпионом мира. |
Не приписывайте нам того, что мы не говорили. Вопрос в том, что системы сокращений требует значительно большего времени освоения, и базовых умений с низким процентом ошибок и высокой скоростью. Чехи считают, что оправданно учить сокращениям тех, кто уже очень хорошо печатает с небольшим количеством ошибок и достаточно быстро. По стандартной программе обучения (если её не форсировать) это конец второго года обучения или начало 3тьего. Но по объёму обучения он такой, что если заниматься согласно школьной программе, это потребовало 4,5 года… Причём это действительно тренировки, фактически проходят систему сокращений полностью единицы. Насколько я знаю сокращения проходят только по желанию на факультативных занятиях (в школах или ВУЗах).
Вообще ваши предположения в этой теме забавны, описывать то, что сам даже не видел.
Фактически Соло равносильно первому уровню ЗАВ а в методическом плане в разы ему уступает.
Каждый уровень имеет определённые нормативы по скорости и безошибочности, без выполнения который вы не сможете пройти дальше.
Для примера несколько:
В начале 3 уровня – На 5 минутном тексте 1000 ударов (200 ударов в минуту) не более 5 ошибок (0,25% ошибок)
В начале 4 уровня – На 10 минутном тексте при пенальтизации 50 ударов за каждую ошибку необходимо набрать не менее 199 ударов
(ошибки нельзя исправлять)
Только с конца 4 уровня начала пятого начинается изучение сокращений (так что всё приведённое выше без сокращений). При этом с 5тый по 12 уровень желающие могут изучать сокращения, но требования очень высокие как к скорости, так и к безошибочности. По мнению Халены Матоушковой желательно иметь не более 0.1% ошибок перед началом обучения системе сокращений, иначе эта система не поможет, а только навредит. Чехи сознательно делают высокую ставку на безошибочность, иначе система сокращений будет вызывать больше проблем. Таким образом, Чехи признают систему сокращений очень сложной, и с использование системы сокращений печатают абсолютное меньшинство из тех кто печатает слепым методом и учился по младшим уровням ЗАВ. Я пока не дорос до системы сокращений по проценту ошибок  .
| voldemar wrote: |
На нём "мистер света" из Пекина 2009 демонстрирует свою печать (правда, первое место у него по коррекции текста). |
Мистр света – это чемпион мира (юниор). Можно посмотреть ещё
http://www.youtube.com/watch?v=CWE-B82uyPY&feature=related – слёт пред Пекином… «слеза»
http://www.youtube.com/watch?v=5af6RqQa2CQ В какой-то школе перед Пекином
http://www.youtube.com/watch?v=mkvnfSLY7aU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=zXesHrcxSnY
– Luboš Beran 16 лет, трёхкратный чемпион мира (и 1 бронза) «На коротком тексте может достигнуть скорости до 1000 ударов в минуту, на 10 минутном до 600 ударов в минуту, а в 30 минутном 550 ударов» Занимается 3 года.
На втором видео хотелось бы отметить телеведущую которая в соревновании с ним смогла напечатать со скоростью 380 знаков с 5 ошибками 4,5 строки текста (около 80 символов на строке) с 5 ошибками. Примерно с такой скоростью печатают в среднем бывшие школьники, которые имели в школе ЗАВ.
http://www.youtube.com/watch?v=pJNblfEbeRg&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=Srbp74XzTGM&feature=related Milan Musil в категории до 16 лет.
| voldemar wrote: |
С 50 до 58 секунды видео хорошо видно, что символы на экране появляются крупными рывками, чуть ли не по словам. Мне это явление хорошо знакомо по продвинутому уровню PC_ма.
|
При использовании ЗАВ сокращений текст действительно ПОЯВЛЯЕТСЯ рывками, но связано это с системой сокращений. До нажатия пробела (или знаков пунктуации) слово не появляется, чтобы не приводить к путанице и дополнительным ошибкам. Но при этом печать идёт постоянно. По этой причине, чехи с самых первых упражнений используют очень интересные способы размещения текста, так, чтобы подглядывать на напечатанное было ОЧЕНЬ неудобно. Изначально привыкают быть полностью независимым от подсматриваний не только на клавиатуру, но и на сам вводимый текст, смотреть можно ТОЛЬКО на оригинал (в процессе обучения).
| voldemar wrote: |
Я хорошо представляю себе печать с автокоррекцией, и полагаю, что продвинутые уровни PC_ма гораздо проще громоздкой системы сокращений как для освоения, так и для употребления. Жаль, что это никто не понимает. PC_мо могло бы стать "секретным оружием" того, кто решился бы хорошенько освоить его продвинутый уровень. |
Не играйте словами мы не разделяем ваших мыслей, а точнее не согласны с ними. Нам эта система кажется значительно более сложной для освоения, а ваши примеры: «Я за пол года добился того, чего в обычном слепом за 5 лет» (близко к тексту) – неправомерными, так как назвать вас новичком нельзя. Тем более из-за вашей позиции скрытности, и невозможности сопоставить ваши прошлые результаты с, вашими нынешними показателями нет никакой возможности. В чемпионатах вы не принимали/принимаете участия, клавограммами не делитесь. Про единственный пройденный тур на английском языке можете не вспоминать, по одной простой причине, если ваша скорость на иностранном языке ниже скорости на родном, сравнение не корректно. Приведённая вами клавограмма, во-первых заученной фразы, а во вторых слишком коротая для какого-то сравнения. Тем более я добился соизмеримых результатов осваивая десятипальцевый метод. Скоростей 500+ на НЕ заученных текстах вы пока не показываете, хотя анонсировали.
_________________
Учусь объясняться с компьютером на пальцах.
http://www.klavogonki.ru/profile/76392
Last edited by Nestor on Thu Feb 11, 2010 2:35 pm; edited 1 time in total |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Sun Dec 27, 2009 6:21 pm Post subject: |
|
|
Здравствуйте, Нестор!
Во-первых, поздравляю вас с несомненным прогрессом в смысле запредельных ошибок, которые наблюдались у вас прежде. Или вы просто вычитали текст на это раз?
| Quote: | | Вопрос в том, что системы сокращений требует значительно большего времени освоения, и базовых умений с низким процентом ошибок и высокой скоростью. |
Ну и что? А интуитизмы вроде "сглаживание движений" и "распараллеливания процессов" тоже требуют значительно большего времени (года или даже десятилетия), чем разучивание отдельных букв. И что с того? К тому же я уже приводил конкретный пример со словом "например". Как легче новичку научиться печатать слово "например" ― за один удар по НП или 8 последовательных ударов по н,а,п,р,и,м,е,р? Думаю, любой новичок освоит первый вариант гораздо быстрее и будут всё время так набирать "например", фактически опрокидывая тем самым вашу гипотезу о "значительно большем времени".
| Quote: | | Чехи считают, что оправданно учить сокращениям тех, кто уже очень хорошо печатает с небольшим количеством ошибок и достаточно быстро. |
Во-первых, я считаю, что чехи, как показывает мой опыт, считают оправданным учить сокращениям только тех, кто ЗАПЛАТИЛ за информацию. Думаю, если кто-то хорошо заплатит им за то, чтобы они учили его сокращениям С САМОГО НАЧАЛА, то они с радостью это сделают.
| Quote: | | Причём это действительно тренировки, фактически проходят систему сокращений полностью единицы. |
Это просто говорит о неоправданной сложности их системы сокращений, и больше ни о чём.
| Quote: | | Вообще ваши предположения в этой теме забавны, описывать то, что сам даже не видел. |
Я действительно до сих пор не видел их систему сокращений в действии, а судил только по описаниям Завьячича (он вроде как её автор) в личной переписке. Причём он давал информацию про АвтоКоррект так как-будто открывал мне какую-то государственную тайну. Но всех деталей так и открыл, несмотря на открытость с моей стороны в смысле нюансов PC_ма.
| Quote: | | Фактически Соло равносильно первому уровню ЗАВ а в методическом плане в разы ему уступает. |
Я смотрел 1 уровень ЗАВ. Поразила потрясающая УБОГОСТЬ программы. Такое впечатление, что это какой-то примитивный тренажёр, написанный начинающим программистом. Хотел написать об этом Завьячичу, но потом побоялся его обидеть... Это было где-то год назад, не знаю, может сейчас что-нибудь изменилось.
| Quote: | | Каждый уровень имеет определённые нормативы по скорости и безошибочности, без выполнения который вы не сможете пройти дальше. |
Я думаю, это сразу же снижает число тех, кто "сможет пройти дальше" и усиливает желание бросить обучение.
| Quote: | Для примера несколько:
В начале 3 уровня – На 5 минутном тексте 1000 ударов (200 ударов в минуту) не более 5 ошибок (0,25% ошибок)
В начале 4 уровня – На 10 минутном тексте при пенальтизации 50 ударов за каждую ошибку необходимо набрать не менее 199 ударов
(ошибки нельзя исправлять) |
Хм. Такое впечатление, что это нормативы для печатных машинок на соревнованиях в 20 веке.
| Quote: | | Таким образом, Чехи признают систему сокращений очень сложной, и с использование системы сокращений печатают абсолютное меньшинство из тех кто печатает слепым методом и учился по младшим уровням ЗАВ. Я пока не дорос до системы сокращений по проценту ошибок. |
Я думаю, здесь всё гораздо проще, чем вы думаете. Система сокращений ― это "секретное оружие" чехов и они из спортивных соображений не хотят популяризировать это оружие. Вот и чинят различного рода барьеры и преграды. Повторю, если бы им кто-то хорошо заплатил, научили бы любого желающего, сразу и без всяких "но". Весь вопрос в размере гонорара.
_________________
Снижая задержки скорости (конкретную аритмию), вы автоматически повышаете вашу производительность печати и уменьшаете количество ошибок! |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Sun Dec 27, 2009 6:58 pm Post subject: |
|
|
| Quote: | | На коротком тексте может достигнуть скорости до 1000 ударов в минуту. |
Ну и что? Наш Илья тоже может показывать производительность близкую к 1000 знакам на короткой мишиной пословице. И без всяких сокращений.
| Quote: | | При использовании ЗАВ сокращений текст действительно ПОЯВЛЯЕТСЯ рывками, но связано это с системой сокращений. |
А вы ещё говорите о закрытости моей системы! Да в ней всё ясно и понятно, если только нет предвзятости. А вот с системой чехов до сих пор сюрпризы и нет ясности. Если слово появляется только после делимитера, то связано не с системой сокращений, а с ОСОБЕННОСТЯМИ софта. По всей видимости, у них свой особый софт, без которого они набирать не могут (с сокращениями).
Мне этот нюанс не был знаком, надо будет подумать на досуге об его достоинствах и недостатках...
| Quote: | | До нажатия пробела (или знаков пунктуации) слово не появляется, чтобы не приводить к путанице и дополнительным ошибкам. Но при этом печать идёт постоянно. |
Нестор, я очень рад, что вы вместе со мной считаете печатью не появление символов (которое может происходить и при копи-пасте), а воздействия на клавиши! Наивное сознание большинства клавогонщиков не различает скорость и производительность печати, я рад, что вы смогли-таки преодолеть это ограничение.
| Quote: | | По этой причине, чехи с самых первых упражнений используют очень интересные способы размещения текста, таким образом, чтобы подглядывать на напечатанное было ОЧЕНЬ неудобно. Таким образом изначально приучают быть полностью независимым от подсматриваний не только на клавиатуру, но и на сам вводимый текст, смотреть можно ТОЛЬКО на оригинал (в процессе обучения). |
Я поражён жёсткостью ориентации чехов на ПЕРЕПЕЧАТКУ ЧУЖОГО ТЕКСТА. А выпускники ЗАВ могут что-нибудь печатать, если у них нет перед глазами оригинала, как вы думаете? Я думаю, для них такая печать будет очень непривычной, большинство из них просто растеряются...
| Quote: | | Нам эта система кажется значительно более сложной для освоения, |
Ключевое слово ― КАЖЕТСЯ. Мне тут один товарищ сказал: твоя система плохая, потому что она мне непривычна! По крайней мере искренне, и без всяких запутывающих теоретизирований.
Думаю, продвинутый уровень PC_ма вам будет ВСЕГДА казаться сложным. Потому что вы не захотите "испортить" свой привычный навык практическим тестированием.
| Quote: | | «Я за пол года добился того, чего в обычном слепом за 5 лет» (близко к тексту) – неправомерными, так как назвать вас новичком нельзя. |
А я что, скрывал, что печатал когда-то американским методом (нулевым уровнем PC_ма)? А насчёт того, что добился ― это действительно так.
| Quote: | | Тем более из-за вашей позиции скрытности, и невозможности сопоставить ваши прошлые результаты с, вашими нынешними показателями нет никакой возможности. В чемпионатах вы не принимали/принимаете участия, клавограммами не делитесь. |
Я не понял, почему вы всё время подмениваете обсуждение PC_ма обсуждением МОИХ СПОСОБНОСТЕЙ к PC_му? Разве речь идёт о моих способностях? Я с самого начала писал, что они у меня ― средние, как у любого среднего пользователя. Если бы у меня были выдающиеся способности к ПЕРЕБОРАМ на клавиатуре я вряд ли бы изобрёл PC_мо. Как говорится, беглость есть ― ума не надо. Увеличение производительности труда ― это двигатель прогресса.
| Quote: | | Тем более я добился соизмеримых результатов осваивая десятипальцевый метод. |
Вот это уже интересно. Вы можете напечатать мишину пословицу с производительностью за 700 знаков без ошибок (высокую аритмию (задержки) я вам прощаю)?? Не верю. Клавиаграмму в студию.
Что касается ваших "обычных текстов", то когда я их начинаю перепечатывать у меня создаются впечатление, что я набираю абракадабру. Какие-то иностраные фамилии через Э, длинные мудрёные слова, которые мне сроду не нужны при обычном повседневном наборе. Вполне естественно, что производительность на них падает, как на любой абракадабре. Поэтому тренировать перепечатку чужих текстов, если ты не любишь гоняться на копировании с другими перепечатниками, я считаю нецелесообразным. Гораздо полезнее создавать собственные и отрабатывать на них творческий навык. Это то о чём писал Фил про творческую печать.
_________________
Снижая задержки скорости (конкретную аритмию), вы автоматически повышаете вашу производительность печати и уменьшаете количество ошибок! |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Sun Dec 27, 2009 7:36 pm Post subject: |
|
|
Кстати, не всякий художник, как известно, является хорошим копировальщиком. Навык копирования является отдельным специальным навыком, которым владеет в совершенстве далеко не каждый художник. Многим художникам гораздо быстрее и удобней нарисовать собственную картину, чем скопировать (качественно) чужую.
Я вот ещё чему давно и сильно изумлялся. Почему копирование классических цитат известных авторов никак не влияет на качество собственных текстов клавогонщиков? Потрясает поразительная УБОГОСТЬ их комментариев и постов. Какой смысл копировать классику, если на выходе всё тот же безграмотный птичий язык с часто нулевым содержанием??
_________________
Снижая задержки скорости (конкретную аритмию), вы автоматически повышаете вашу производительность печати и уменьшаете количество ошибок! |
|
| Back to top |
|
|
Kto
major
Joined: 19 Mar 2007
Posts: 956
|
| Posted: Sun Dec 27, 2009 11:54 pm Post subject: |
|
|
(К последнему абзацу.) Я не считаю, что первое служит тренировкой для второго. Ну, отчасти да, но, как Вы говорите, "убогость содержания" с механическим процессом связана очень косвенно.
_________________
Ars longa, vita brevis est. |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Mon Dec 28, 2009 1:33 am Post subject: |
|
|
| Quote: | | Ну, отчасти да, но, как Вы говорите, "убогость содержания" с механическим процессом связана очень косвенно. |
А кто вам сказал, что клавианабор ― это "механический процесс"? Вообще-то он может быть не только гонкой, но и средством содержательного общения. Я бы даже сказал, что именно в этом его основное назначение.
_________________
Снижая задержки скорости (конкретную аритмию), вы автоматически повышаете вашу производительность печати и уменьшаете количество ошибок! |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Mon Dec 28, 2009 8:51 pm Post subject: |
|
|
| Quote: | До нажатия пробела (или знаков пунктуации) слово не появляется, чтобы не приводить к путанице и дополнительным ошибкам. Но при этом печать идёт постоянно...
Я пока не дорос до системы сокращений по проценту ошибок. |
Я, кажется, понял почему система сокращений чехов может быть эффективна лишь после строжайшего экзамена на безошибочность, и пока недоступна для Нестора при всём его желании.
Вот представим, что Нестор набирает "например" как "нпрм" по системе сокращений. И вот он делает маленькую ошибку: не "нпрм", а "гпмр". Исправить ошибку сразу же на месте он не может, поскольку не видит печатаемый текст даже когда печатает, а не перепечатывает (слово вообще не появляется на экране до нажатия пробела). И только когда вместо желаемого "например" на экране появляется "гпмр", он видит, что совершил ошибку. Для того, чтобы её исправить, ему необходимо будет удалить "гпмр", и напечатать верное "нпмр".
То есть получается коварная дилемма: если сокращения появляются на экране, то, по словам Нестора это приводит к "путанице и дополнительным ошибкам". Если же не появляются, то правильный набор сокращения (которое иногда может быть достаточно длинным) очень трудно проконтролировать, и нужно всё повторно переделывыть после ошибки.
Мне кажется, это СЕРЬЁЗНАЯ ПРОБЛЕМА системы сокращений. На продвинутых уровнях PC_ма тот же эффект достигается с гораздо меньшими затратами. Жаль, что Нестор пока этого не понимает...
Мне скажут, на PC_ме тоже можно ошибаться ― от этого никто не застрахован. Но давайте посчитаем и сравним.
Метод сокращений: "гпмр" ― 4 удара, забой ― 4 удара (если не пользоваться ctrl), правильное сокращение "нпмр" ― ещё 4 удара. Затраты на печать "например" с ошибкой ― 12 ударов.
PC_мо: "гп" ― 1 удар, слоговый забой ― 1 удар, правильные "нп" ― 1 удар. Затраты на печать "например" с ошибкой ― 3 удара.
По-моему, всё очевидно.
Даже если допустить, что Нестор сокращает "например" как "нп" и это не вызывает конфликтов в системе сокращений, то всё равно затраты на печать "например" с ошибкой будут 6 ударов ― в 2 раза выше, чем на PC_ме.
_________________
Снижая задержки скорости (конкретную аритмию), вы автоматически повышаете вашу производительность печати и уменьшаете количество ошибок! |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Sat Jan 02, 2010 5:40 pm Post subject: |
|
|
Вот интересно было бы узнать, а если чеха, привыкшего печатать сокращениями заставить печатать без сокращений, обычным способом, то насколько при этом упадёт его производительность? И вообще ― согласится ли он печатать без сокращений? Я, например, если вынужден переходить на американский метод, то чувствую себя очень дискомфортно. Думаю, что у чехов-чемпионов тоже такие же ощущения.
_________________
Снижая задержки скорости (конкретную аритмию), вы автоматически повышаете вашу производительность печати и уменьшаете количество ошибок! |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Tue Jan 05, 2010 9:15 pm Post subject: |
|
|
В свете поднятой Андреем темы
http://urikor.net/phpBB2/viewtopic.php?t=2201
Возникает вопрос ― а являются ли читерами чемпионы-чехи, набирающие сокращениями? И если нет, то почему? Ведь они явно не прошли бы тест на ТS.
_________________
Снижая задержки скорости (конкретную аритмию), вы автоматически повышаете вашу производительность печати и уменьшаете количество ошибок! |
|
| Back to top |
|
|
|
|
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Search
Memberlist
Usergroups
Register
Profile
Log in to check your private messages
Log in
