urikor.net

[Radon]

Я как сисадмин много не пишу. Но если интересно то короткие слова как ответы на ту же викторину или чаты могу писать 8 часов с небольшим перерывом на обед

Если говорить о скоростной печати длинных текстов то самое большее это были марафоны на клавогонках. Печатал 2 марафона подряд по 5 минут обычных текстов, руки чутка устали, но через пять минут уже восстановились и я бы проехал еще...
Что касается ежедневочки, то если что-то не получается, то на скорости за 700 при огромном количестве попыток руки можно быстро загнать и потом весь день они не будут работать. Тут у меня методика набегами по 3-4 попытки каждые пол часа пока не получится

Еще интересно было бы взглянуть на ролики с подставками на мнек, я таких не встречал. Видел ролики Пехова и Знаменских, но на сколько я помню у них без подставки.

[Автандилина]

[Dzenly]

Приветы.

Мои 5 центов.

Купил домой месяц назад (1800 рублей), набил около 700 кб текста.
На работе классика.

Рекорд на ней на Стамине 392 (видимо, игнор ошибок сильно помогает).
На клавогонках 388 максимум, когда выхожу за 360 - очень радуюсь.

В то время как на раздолбаной классике за 200 рублей часто на клавогонках выхожу за 400 (скажем, раз в 40 попыток), и рекорд на клавогонках 416, сделан без особых напрягов, за час набора. (с тех пор как купил Ергономик под собой там не захожу, гамаю под гостем, чтобы статистику не портить).

Ощущения:

Минусы

Пробел действительно жестковатый, особенно, когда нажимаешь не на середину, поначалу это сильно доставало, психовал, особенно на соло.

И никаких винтиков там нет. Загнул слегка концы железной рамки, стало сносно. Кто будет повторять - ключевое слово "слегка", иначе пробел тупо не высунется. Механика на нем полный отстой. Единственная пружинящая часть это сама мембрана, которая точно посередине находится в направляющей трубе.

Честно, говоря, после логитековских клавиатур (за 450 рублей) - механика на ней кажется отстойной. Нет ощущения что клавиша нажата, т.е. четких щелчков.

Клавиши сначала тихие, а потом разбалтываются, становятся чуть громче.

Косячу с шифтами, ну не совсем они точно также как на обычной клаве расположены.

F5 находится слева, что бесит, кто программирует на Вижуал Си, тот поймет, все время просится F6

Многие жалуются на то, что отваливаются ножки. Я +1 к ним.

Некоторые символы чуть дальше (на 2-3мм) чем на классике: ESC, тире.
Или чуть в других местах: Шифты, F5.
Майкрософт в своем репертуаре: идти против принятых стандартов, заставляль людей переучиваться.

Границы кнопок не такие четкие, меня это чуть напрягает. Мне нравятся ямочки на кнопках, как бы бордюрчики, тут их почти нету, какие-то зародыши.


Плюсы

При многочасовом наборе на ней устаешь гораздо меньше.
Проводил эксперимент, долбил полчаса на скорости 300 на классике. Подустал.
Потом, пару мин отдыха, пересел на эрго и 2 часа долбил не уставая на скорости под 280.


--------------

Просто замечания.

Когда руки не на подставке а на вису, скорость повышается где-то на 30.

На классике скорость лучше, когда предплечья и клава лежат на столе, где стоит монитор, а руки висят над клавой чуть касаясь.

На эрго лучше когда клава стоит на выдвижной подставке ниже монитора, а руки висят над клавой чуть касаясь.

Т.е. мне и там и там скоростнее когда запястья не лежат на подставках.

--------------------

Честно говоря отчаялся, на ней достигнуть каких то высот.
Мож терпения не хватает.

Хотелось бы услышать мнения от скоростных наборщиков..скажем за 500 зн / мин, об этой клаве.

И вообще хотелось бы, чтобы все, кто высказвается о свойстах этой клавы, писали свою скорость на ней и на классике. Чтобы можно было заценить вес отзыва.

[voldemar]

[Dzenly]

Когда я пишу о скорости, я говорю что это или стамина или клавогонки.
И та и другая не меряют аритмию. Так, что "чистую" в идеальном смысле не знаю. Видимо, тому, кто читает пост, нужно знать что такое клавогонки и стамина, чтобы прикинуть "чистоту".
Средние ошибки на клавогонках сейчас 1.5 - 2%.

В эксперименте по эргономичности, когда полчаса на одной и два часа на другой долбил в стамине. Ошибок было в среднем 2.5%.

А 30, это знаков в минуту (если бы были проценты я бы знак процентов обязательно написал, ибо это существенно).

-----------
Кстати, субъективно, когда после долгой работы с эрго переходишь на классику. То адаптирууюсь (т.е. выхожу на крейсерскую скорость) довольно быстро. За 10 - 15 попыток в клавогонках. Когда наоборот сложнее. Больше 30 попыток.
-----------

Это наверное офтоп:
Вообще для меня скорость это понятие классическое, берешь расстояние, делишь на время, получаешь среднюю скорость.
Берешь количество символов в эталоне, делишь на время набора, независимо от ошибок, бэкспейсов и ритма. Т.е. как в клавогонках.
Именно эта скорость интуитивно понятна, и выдает быстроту создания правильного текста в единицу времени (разумеется с учетом того, что замечаешь все свои ошибки, сам или с помощью редактора).

Например, Хинт, который в клавогонках набивает под 700 - 800 (первое место), говорит, что у него не разработаны мизинцы, и он косячит на периферийных буквах, и очень ускоряется на средних.
Так что ритм у него никакущий, думаю на соло ему выдадут где то процентов 30 ритма. Причем, набивает почти без мизинцев.

Другие, кто набивает на клавогонках за 700, говорят тоже об отклонениях от классики. Скажем кто-то держит указательные пальцы на О и А а другие располагает свободно, и не соблюдает принцип, что для каждой буквы только одни палец.

Еще один юзает раскладку ЫВАМ ТОЛД.

И все они хоть и с ошибками, но, в рекордах превосходят Автандилину на клавогонках.

И это является для меня показателем.
Хотя, очень интересно было бы сравнить их и Автандилину на часовых марафонах. Мне кажется они бы там отстали.
Видимо, нужно учитывать цели. Но факт остается фактом, на спринтах, они выигрывают. И действуют весьма не классически.
Мне это говорит о том, что теория классической печати весьма несовершенна.

До других измерений скорости я, наверное, еще не дорос.
И не вижу их целесообразности или даже научности.
(Сам Физик - Микроэлектронщик, Инженер + Аспирантура (без защиты)).

[voldemar]

Открыл отдельную тему для ответа.

[Dzenly]

Для полноты информации.
Видимо к этой клаве нужно привыкнуть.
На днях сделал в клавогонках 437, сегодня сделал 407.
Часто выхожу за 360.
Т.е. я вышел на MNEK 4000 на тот уровень, который у меня был на классике до покупки MNEK 4000.


В общем, дело было в непривычности, похоже за 20 дней я более менее привык к ней. В последние дней 10 пользовался только клавагонками, и
набил кучу спама в этом форуме.
Быть может печать собственных мыслей лучше приобщает к клаве, чем тренажеры.

[Urikor]

А теперь, когда привык к МНЭКу, попробуй попечатать на стандартной клаве

Поначалу будет опять непривычно (клавиатура покажется маленькой, как бы игрушечной) - но когда привыкнешь, скорость должна возрости по сравнению с тем, как ты печатал на классике до МНЭКа.

Пояснение простое - на классике реально меньше расстояния между центрами клавиш

[Dzenly]

Ок, первый мой заход седня с классики в клавагонки.
Должен заметить, что я уже изрядно седня пообщася на классике на форумах.
Ниче не попишешь, на работу покупать МНЕК накладно.
Пупочки на клаве тут отсутствуют, что усложняет.

Ничего не вырезал, всего 5 заходов:


375 зн/мин 3 ошибки (1,33%)
322 зн/мин 7 ошибок (2,66%)
356 зн/мин 6 ошибок (2,47%) (в конце точку искал секунды 4, думаю из-за отсутствия пупочков).
382 зн/мин 1 ошибка (0,45%)
373 зн/мин 3 ошибки (1,27%)

Про клавиши, надо замерить, по моему почти все размеры и расстояния абсолютно совпадают.

П.С.
Если что, я действительно не против общаться "на ты".

[Urikor]

Ага, порой забываешь с кем на "ты", а с кем на "вы"
Мне тоже без разницы как ко мне обращаются

[Dzenly]

[Dzenly]

Насчет цифрового блока:

Такое ощущение, что точка для цифровой клавы заточена на ней не под безымянный, а под большой.
Без смещения кисти безымянным трудно попасть с 3 на точку. Клавиша покатая, и палец частенько проскальзывает. Надо как-то приноравливаться и нажимать на самый верхний краешек, рискуя задеть 3.

На классической клаве набивать комфортней.

Интересно было бы узнать мнение Василия.

[Kto]

А я как-то над этим не задумывался и не обращал внимания, всегда нажимал эту клавишу безымянным пальцем, не целясь.
Но провёл ряд наблюдений для ответа на вопрос.
Клавиша покатая - да, при неудачной постановке палец может слететь. Но я бы тогда обращал внимание именно на постановку пальца на клавишу: какой частью подушечки палец касается клавиши. Если его чрезмерно загнуть, он может слететь (а если совсем загнуть, то слететь вообще по ногтю - совсем стремительно ). Надо найти удобное, цепкое положение. Когда палец не слетает. Это не только место на клавише, но и положение пальца на ней, самое главное.
А постановка пальца зависит и от положения кисти: если кисть будет слишком далеко от наборщика (как это по-русски-то называется...), палец придётся подгибать, а там уж и ноготь, и слететь можно. Но это "микродвижение" кисти: просто чуть-чуть ближе, удобней.

А что касается большого пальца - так это совсем не удобно, по моим ощущениям. Куда-то совсем далеко в сторону надо сдвинуть... Нет, это вряд ли.
_________________
Ars longa, vita brevis est.

[Автандилина]

[Radon]

Напомните, пожалуйста, что Вы нашли. По ссылке не проходит - Не работает Но мне интересно. И ваще тема интересная, про МНЕКи можно говорить бесконечно. Я считаю что быстро научится печатать можно на любой клавиатуре если потратить на это львиную долю времени. Очень помогают чаты и разные викторины, так как поддерживают ежедневную практику. Сейчас я печатаю без подставки, от нее отвык насовсем и не жалею. Хоть печатаю на МНЕК уже полтора года и достиг немалых результатов, могу со стыдом признатся что до сих пор не научился попадать по букве "Н", и нажимая букву "Д" обязательно прихватываю "л"... Может это и издержки скорости.. но почему-то это не лечится
_________________

[Автандилина]

Уже точно не_вспомню, чтО там нашла, но примерно - на фото Вы держали эту клавиатуру в руках, и, возможно, в кадре была Ваша девушка (теперь жена).

Сейчас очень в аврале, на секунду заскочила, потому что с понедельника не_была в Интернете. Т.е. подробно не_смогу поискать. Надо было вместо адреса записать название альбома и номер кадра, на будущее учту. Уж этот мне "ВКонтакте"!
_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ

[Radon]

А я понял. Просто я сам уже отошел от контакта! Я ту фотку сам удалил. Я забыл про нее. Теперь понятно
_________________