 |
urikor.net
Все о слепой машинописи и клавиатурных тренажерах
|
| View previous topic :: View next topic
|
| Author |
Message |
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
 Posted: Mon Oct 12, 2009 2:37 pm Post subject: Слово или буква? |
 |
|
Кто как думает, в предложении "Буква Ш." Ш ― это слово или буква?
Я имею ввиду ответ на вопрос: Какая это буква? |
|
| Back to top |
|
 |
Kto
major
Joined: 19 Mar 2007
Posts: 956
|
| Posted: Mon Oct 12, 2009 6:33 pm Post subject: |
|
|
Слово может состоять из одной буквы.
| Quote: | | Я имею ввиду ответ на вопрос: Какая это буква? |
Эээ... Что?
_________________
Ars longa, vita brevis est. |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Mon Oct 12, 2009 8:21 pm Post subject: |
|
|
| Quote: | | Слово может состоять из одной буквы. |
А чем отличается буква К от слова из одной буквы К?
Это я к тому, чтобы не подумали, что точка это не конец предложения, а сокращение.  |
|
| Back to top |
|
|
Kto
major
Joined: 19 Mar 2007
Posts: 956
|
| Posted: Mon Oct 12, 2009 8:37 pm Post subject: |
|
|
Ну как... Буква - это структурная единица...
_________________
Ars longa, vita brevis est. |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Mon Oct 12, 2009 11:01 pm Post subject: |
|
|
| А слово ― не структурная единица? |
|
| Back to top |
|
|
Kto
major
Joined: 19 Mar 2007
Posts: 956
|
| Posted: Mon Oct 12, 2009 11:05 pm Post subject: |
|
|
Структурная единица более высшего порядка.
Владимир, а позвольте полюбопытствовать, а какова цель Вашего вопроса?
_________________
Ars longa, vita brevis est. |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Mon Oct 12, 2009 11:16 pm Post subject: |
|
|
Цель ― разобраться, чем в русском языке слово отличается от буквы.
Вот смотрите, если Ш в предложение "Буква Ш." ― это слово (из одной буквы), то почему оно тогда называется буквой?
Вы ведь согласны, что предложение "Буква Ш." состоит из 2 слов, а не из одного слова и одной буквы?
| Quote: | | Структурная единица более высшего порядка. |
В каком смысле? Как может быть слово "более высшего порядка", если оно тоже состоит из 1 буквы?
Last edited by voldemar on Mon Oct 12, 2009 11:20 pm; edited 1 time in total |
|
| Back to top |
|
|
Kto
major
Joined: 19 Mar 2007
Posts: 956
|
| Posted: Mon Oct 12, 2009 11:20 pm Post subject: |
|
|
А в чём проблема-то, я не понимаю?
_________________
Ars longa, vita brevis est. |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Mon Oct 12, 2009 11:28 pm Post subject: |
|
|
Проблема в том, что если все буквы в русском языке ― это одновременно и слова, то зачем вообще говорить о буквах, если их не существует (буква = однобуквенное слово)?
У меня есть мнение на этот счёт, но ведь вы у нас на форуме знаток словарей и норм, хотелось бы сначала вас послушать. |
|
| Back to top |
|
|
Kto
major
Joined: 19 Mar 2007
Posts: 956
|
| Posted: Tue Oct 13, 2009 12:27 pm Post subject: |
|
|
Считайте, что послушали. Я уже сделал для Вас всё, что мог.
_________________
Ars longa, vita brevis est. |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Tue Oct 13, 2009 2:10 pm Post subject: |
|
|
| Quote: | | Считайте, что послушали. Я уже сделал для Вас всё, что мог. |
То есть вы считает, что СМОГЛИ ответить, чем в русском языке буква отличается от слова в одну букву? И чем же, если не секрет? |
|
| Back to top |
|
|
Fil
major
Joined: 21 Nov 2008
Posts: 514
Location: Россия, Муром
|
| Posted: Fri Oct 16, 2009 8:28 am Post subject: |
|
|
| voldemar wrote: | | Проблема в том, что если все буквы в русском языке - это одновременно и слова, то зачем вообще говорить о буквах, если их не существует (буква = однобуквенное слово)? |
Тогда раз бывают числа, состоящие из одной цифры, давайте и цифры тоже упраздним.
Можно ещё и на том основании, что существуют одноклеточные организмы, упразднить клетки. Вместо «нервные клетки не восстанавливаются» будем говорить «нервные организмы…».
А ещё бывают молекулы, состоящие из одного атома. Стало быть, атомы тоже не нужны. А бывают такие атомы, которые состоят только из одного протона. Стало быть, все элементарные частицы уже можно считать молекулами.
Также дерево можно считать лесом, человека – народом, народ – государством («государство – это я» сразу приобретает новый смысл).
По поводу букв и слов тоже можно тему продолжить.
В русском языке встречаются предложения из одного слова, и бывают литературные произведения из одного предложения (пословицы, например – чем не литературные произведения, а у поэта Вишневского все творения из одного предложения). Также бывают издания-сборники, в которых много произведений, а бывают, в которых только одно. Ещё бывают авторы, которые только одну книгу за всю жизнь написали (Ершов, например). А ещё бывают авторы, и бывают коллективы авторов. Зачем разделять-то?
…зачем вообще говорить о буквах, если их не существует (буква = труд всей жизни группы выдающихся литераторов)? |
|
| Back to top |
|
|
Dron
Полковник
Joined: 06 Jul 2005
Posts: 2213
Location: Odessa
|
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Fri Oct 16, 2009 3:45 pm Post subject: |
|
|
| Quote: | | Тогда раз бывают числа, состоящие из одной цифры, давайте и цифры тоже упраздним. |
Фил, спасибо за фельетон, но нельзя ли КОНКРЕТНО ― чем по-вашему буква отличается от однобуквенного слова? 1, 2, 3... |
|
| Back to top |
|
|
Fil
major
Joined: 21 Nov 2008
Posts: 514
Location: Россия, Муром
|
| Posted: Fri Oct 16, 2009 6:19 pm Post subject: |
|
|
| Quote: | | Фил, спасибо за фельетон, но нельзя ли КОНКРЕТНО ― чем по-вашему буква отличается от однобуквенного слова? |
Да всем, собственно, кроме внешнего вида. Слово - это слово, единица речи, а буква - это то, из чего слова (письменные) состоят.
У букв есть названия, но нет и не может быть смысла. Есть порядковый номер в алфавите, про неё можно сказать, гласный звук она порождает или согласный (или вообще не порождает), ну и некоторые другие вещи. Да и вообще, буквы - это атрибут письменной речи, в устной их нет вообще, и если они в ней упоминаются, то только при упоминании письменной речи, больше никак.
Точно такая же ситуация с числами и цифрами. Многие люди эти понятия путают, но это же совершенно разные вещи. Цифр (десятичных) всего десять, ими не считают, их нельзя складывать, умножать и т.д., из них можно только составлять числа.
Буквы используются для записи слов, цифры - для записи чисел. До того, как появилась письменность, ни букв, ни цифр, вероятно, не было вовсе. |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Sat Oct 17, 2009 1:56 am Post subject: |
|
|
Ну, ладно, похоже, пришло время и мне высказать своё мнение.
Буква отличается от однобуквенного слова только КОНТЕКСТОМ. Больше ничем. В случает однобуквенного слова это пробел с обеих сторон, а в случае с буквой как-то по-другому.
Из этого можно сделать вывод, что буквы ВНЕ словесного контекста просто не существуют. А значит не существует и вашего любимого "расположения букв" на клавиатуре. Расположение клавиши, получается, тоже зависит от словесного контекста и чтобы освоить расположение клавиш, необходимо запомнить тысячи различных контекстов. Получается, у каждой буквенной клавиши ТЫСЯЧИ, если не десятки тысяч различных расположений на клавиатуре, и вы даже не сможете привести их полный список, потому как количество слов в русском языке не ограничено.
Не проще ли положить в основу набора конкретные слова вместо абстрактных "букв"? |
|
| Back to top |
|
|
|
|
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Search
Memberlist
Usergroups
Register
Profile
Log in to check your private messages
Log in
